НЛПфестиваль

Кросспостинг в 4 комьюнити -- это серьезное нарушение нетикета. Фактически, это спам -- идентичное сообщение во все стороны без адреса. У меня в ленте это сообщение оказалось продублировано 4 раза подряд.

---

Разработка Третьего Кода НЛП тут причем? Почему это оказалось в ОпенМете?!

Так Вы его забаньте сразу, от греха подальше.

Пусть немного повисит, может чей-то субстрат с этого БиоКопьютинговые сигналы "считает", - а потом уже - "большой палец вниз".

Простите пожалуйста, постараюсь в дальнейшем фильтровать.

Резюмируйте статью, пожалуйста.

Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию.

---

Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.

---

В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий. На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.

---

Звуко-цветовые ассоциации.

---

Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.

Звучание и значение слова стремятся к взаимному соответствию.

---

_________________________________

---

Как установлено это стремление?

---

Уровень воздействия слова через сами звуки, через их ритм, анализ звукобукв.

---

__________________________________-

---

Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?

---

В восприятии животного и человека устанавливается связь между типами звучания и типами предметов, явлений и действий.

---

___________________________________

---

Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?

---

На наличии ассоциаций связанных со звуками основана целая область нашей душевной жизни – музыка.

---

______________________________________

---

С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?

---

Звуко-цветовые ассоциации.

---

_________________________

---

?

---

Информация которая содержится в точке золотого сечения, влияет непосредственно на подсознание, минуя сознание.

---

_________________________

---

?

Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел.

---

Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.

---

А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.

---

1. Как установлено это стремление?

---

Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.

---

2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?

---

Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.

---

Видимо автору следует тут многое добавить о методах.

---

3. Как устанавлявают эту связь? Ведь животные ничего не говорят?

---

Текст состоит из букв-звуков, громких и тихих, шипящих и звенящих, высоких и низких, на которые мы реагируем рефлекторно. Если читая текст Вы услышите грохот, то Вы встревожитесь и прекратите чтение, а если послышится мелодичное пение? Реакция будет иной. Эти звуки не вызывают тревожных ассоциаций.

---

4. С какой областью душевной жизни прослеживает автор связь звуков/музыки?

---

В ней нет ничего кроме звуков, но какие чувства, движения души она вызывает! Часто в этом слова даже не могут с ней в этом соперничать. А ведь можно и слова в тексте подбирать такие, что бы они по своему звучанию (содержанию звукобукв ) оказывали такое же воздействие, что и музыка, своим ритмом завораживали, затрагивая в душе некие струны, звучащие в резонанс.

---

Не совсем то, но возможно он конкретизирует.

---

5. ?

---

Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый

---

Доказательства - с автора.

---

6. ?

---

Эта пропорция отвечает такому делению целого на две части, при котором отношение большей части к меньшей , равно отношению целого к большей части. ''Золотая пропорция'' обнаружена во всех областях художественного творчества, в том числе и словестного

---

Я сам не понял, пропорция между чем и чем в тексте.

Пусть повисит, конечно, только не думаю, что будет много толку. На эти темы у нас много и давно работает группа разработчиков софтовой лингвистической системы ВААЛ. К ним больше вопросов, чем ответов. На каждое их "правило" влегкую дается пара десятков исключений. Там, похоже, все модели "статистические", нету 100% моделей.

Ох-ох, вопросы вобщем-то к автору, он их даже хотел.

---

Перебросил я это дело в коментарии к той статье. Ответит.

---

____________________________________________

---

А Вы зря за автора прячетесь. Я ведь интересуюсь Вашими мыслями и ассоциациями, а не "объективной информацией".

---

А пока я попытаюсь оперировать его текстом, хотя, право слово, кажется мне, что прочитать его Вам будет легче самому, нежели опосредовано. Он небольшой.

---

_____________________________________________

---

Ваши мысли и ассоциации.

---

1. Как установлено это стремление?

---

Психологами проведен один интересный опыт: взяли три одинаковых предмета, различных только по размерам. Разным людям, говорящим на разных языках, предлагали назвать эти предметы словами: ЛИ, ЛО, ЛАУ, по принципу, какому предмету какое слово должно соответствовать. И почти все назвали словом ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.

---

________________________________________

---

Вот это место очень интересное.

---

Далее эти психологи рассуждали, наверное так: разные люди на разных языках назвали большие предметы - ЛАУ, значит внутри естественных языков как-то спрятаны эти связи/коды/ассоциации.

---

И главный вывод - о том что эти связи/коды/ассоциации являются развернутыми и упорядочеными.

---

А если такие связи просто свидетельствуют, что внутри языка/речи взрослого человека спрятана, продолжающая функционировать автономная речь (по Выготскому)?

---

http://psi.webzone.ru/st/001600.htm

---

Или вот в этой работе то же самое описано:

---

М. Б. Елисеева (С.Петербург)

---

ОСНОВНЫЕ "ИДЕИ", ВЫРАЖАЕМЫЕ РЕБЕНКОМ С ПОМОЩЬЮ ПЕРВЫХ СЛОВ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ

---

http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBERSTOL/books/Det_speak/glava_4.html

---

Вот мое наблюдение за мальчиком, который задержался в речевом развитии и разговаривает только на таком автономном языке:

---

1 ВИге - ВИ - означает все сладкое и вкусное. Кроме того это сыр и желтое - потому что, сыр вкусный.

---

2 ГУЙ/ГОЙ - ТОРГУЙ/ДОРГУЙ/ДОРГОЙ - означает магазин где продают сладости , поход в магазин, сам процесс покупки сладостей, обращение к кому-нибудь в значении дорогой мой, называние себя в значении я хороший.

---

2. Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?

---

Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. Звуки в обычной речи встречаются со строго определенной частотностью. Если в тексте доля звуков в пределах нормы, то они не несут специальной смысловой и экспрессивной нагрузки и их символика скрыта.

---

__________________________________________

---

То же самое соображение - конечно, звукобуквы дают "ощущения", но их конкретные ВСЕОБЩИЕ значения могут и не существовать.

---

Видимо автору следует тут многое добавить о методах.

---

_______________________

---

Да уж.

---

5. ?

---

Важно учитывать это при построении текста несущего целостный образ, особенно сопровождающимся видеорядом. Например по данным психологов преобладание гласной И среди других гласных в тексте указывает на синий или голубой цвет, Ы- черней, Б - сиреневый

---

___________________________________________

---

"По данным психологии" = "Дом колдуньи" Черепановой.

---

Доказательства - с автора.

---

______________________

---

Мы и сами с усами.

Мы говорим metanymous - подразумеваем БиоКомпьютинг, мы говорим БиоКомпьютинг - подразумеваем ...

известных работ (Например, Дом Колдуньи. Ирины Черепановой)?

---

Есть мысли как использовать в проектах Опенметы? В ДлинныхТекстах?

правило- 2-3 исключения

На одном из совещаний в ФЭП собрали полтора десятка компаний, занимающихся лингвистическим софтом. Был там и ВААЛ и приводил примеры -- типа "слова с ярко выраженным негативным значением, в которых шипящие звуки -- хрыч, храп". А им в ответ исключеньице -- "храм" ;) И так продолжалось некоторое время, с шутками и прибаутками, в зале много было лингвистов, и они откровенно развлекались. Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.

Собственно, ВААЛ как раз и предлагает статистические модели, результаты "обсчетов" -- по определению.

---

________________________________________

---

Да не то они обсчитывают. Им надо доказывать существование исходной закономерности/связи. А они ее на веру просто приняли, а для отвода глаз считают много, но "в другом месте":

---

*МАРТЫШКА И ОЧКИ

---

Мартышка к старости слаба глазами стала;

---

А у людей она слыхала,

---

Что это зло еще не так большой руки:

---

Лишь стоит завести Очки.

---

Очков с полдюжины себе она достала;

---

Вертит Очками так и сяк:

---

То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,

---

То их понюхает, то их полижет;

---

Очки не действуют никак.

---

"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,

---

Кто слушает людских всех врак:

---

Всё про Очки лишь мне налгали;

---

А проку на-волос нет в них".

---

Мартышка тут с досады и с печали

---

О камень так хватила их,

---

Что только брызги засверкали.

---

___

---

К несчастью, то ж бывает у людей:

---

Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,

---

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;

---

А ежели невежда познатней,

---

Так он ее еще и гонит.

---

<1815>

---

Ну и лингвисты не лучше, "не в том месте" смеются.

А есть идеи, где "то" место?

Вот типичный пример "толкований" -- http://www.livejournal.com/users/krylov/794312.html ;)

---

(наводка greenogr)

может я чего не догнал, но это (пример с храмом) должно/может всего лишь означать, слово храм неудачное. Неконгруэнтное. В бессознательнательном рождается одно а смысловое значение другое.

---

А как ВААЛовцы отвечали, или покорно соглашались с лингвистами?

Они выглядели очень шапкозакидательно и неубедительно. Но это всегда так со статистическими моделями, "выход годных" мал, никогда не знаешь, где ляпнешься -- теории-то там никакой практически и нет. А есть из линии "наука-лженаука-статистика" только последний элемент.

Т.е. ребята сдулись :)

---

Как же так, матерые психологи слили каким то лингвистам ;)

---

Но истина должна выплыть в конце концов ;)

---

Есть ложь- чудовищная ложь- и статистика.

---

Всем известно, что по статистике огурцы страшный яд?

Всем известно, что по статистике огурцы страшный яд?

---

____________________________

---

А самая смертоубийственная штука - кровать.

---

Хорошая ассоциация - не там считают!

Что-то я там ничего маломальски ВААЛоподобного не нашел.

Это из разряда:

---

Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)

Идеи есть. Забавно (но это же МестоДляБиоКомпа?), что Ваш субстрат, практически точно, знает (указывает) - ОН знает где находится место для правильного определения таких связей.

---

А идеи есть - целый холон идей!

Это из разряда:

---

Бороду то я сбрить могу, но умище то куда спрячу? ;)

---

___________________________

---

Не точно. Скорее надо брать за образец "кота (шило) в мешке" - в мешок то я спрячусь - но когти...

Холон идей. Это как это? :)

---

Мой Субстрат, действительно, обычно проницательный ;)

---

Не томите с идеями, выкладывайте. Это ведь все очень близко к ДлиннымТекстам (хотя в очном ВстречномОбучении тоже вовсю может применяться: речь она и устная -- речь).

, что человеку нужно украшать себя скромностью только если больше нечем.

Ах, дорогой, anatoly, у меня малоупотребительный вариант старорежимного юмора.

коль чего не так.

---

Имелось в виду, что можете себе позволить от скромности отказаться

Холон идей. Это как это? :)

---

_________________________

---

Холон идей = много навороченных идей.

---

Мой Субстрат, действительно, обычно проницательный ;)

---

_________________________

---

А вот Вы, по-настоящему, не исповедуете(не чувствуете) практику того, что не Вы думаете, а - СубстратИщет.

---

Не томите с идеями, выкладывайте.

---

__________________________

---

Погодите минутку. Опять разыграть ту же партию, которая закончится торжественым провозглашением наличия ПлохойГуроподобнойНевыразимости??

---

Что ж - если именно это - я готов.

---

Это ведь все очень близко к ДлиннымТекстам

---

__________________________

---

Только давайте хоть на уточнении начальном сэкономим:

---

Это = что-то такое, что дает (может дать) более обоснованные результаты чем система (~теория) ВААЛ?

---

(хотя в очном ВстречномОбучении тоже вовсю может применяться: речь она и устная -- речь).

---

__________________________

---

Вот это меня смутило. Применение "этого" в устной речи? Да это же потребует полностью переучиваться манере разговаривать - ОченьДлиннаяПрактика. Хотя, основная проблема - Образцы. Достаточно написать книжку с текстами на ЭТОТ манер, - практика становится покороче - прочитал - да говори "как по писанному".

от излишней

Имелось в виду, что можете себе позволить от скромности отказаться

---

__________________________

---

Фууу - опять пропыленные интерьеры "отношений", - а в это время в ОпенМетаЛесах продят стаи ВолшебныхМоделей(моленей):)

Ха-ха-ха :))

Вот есть такая фраза, кажется Дэвида Гордона, которого Плигин упорно почему то именовал Алексом...

---

Сколько НЛП не занимайся все одно человеком останешься...

---

Когда происходят межличностные коммуникации присходит не только обмен "сухой" информацией...

---

А... да ерунда всё вышенаписанное...

---

ОК. Проанализирую, что это такое вышло.

ОК. Проанализирую, что это такое вышло.

---

________________________________________

---

Все нормально, БиоКомпьютинг продолжается.

Объяснение самого господа есть пример буквализма.

---

Пониже - герменевтика.

Да выходит один и тот же паттерн: X говорит про что угодно, а anatoly начинает задаваться вопросами "кто такой X, умный ли, чего ему нужно, конгруэнтно ли говорит, или так себе". Что при этом сказал X - неважно. Я называю это "переход на личности" :)

---

Это, кстати, отличается от паттерна metanymous, который начинает задаваться вопросами "а какие вторые, третьи и пятые смыслы можно выловить из сообщения X? Что он там на самом деле имел ввиду, как именно гипнотизирует, какими словами?". Что при этом сказал X -- неважно. Это он называет "моделировать". :)

---

У меня паттерн много проще: я пытаюсь разобраться, о чем же это сказал X, а не зачем сказал, или какой подтекст положил или вообще "кто он такой". Но так себя вести в сообществе "метакоммуникаторов" очень, очень трудно :))))

ПлохаяГуруподобнаяНевыразимость -- это когда выразимость лишь в процедурах, диалогах, ВстречнойПрактике. Гуру у меня -- это не "великий человек", а тот, который только в общении с собой учит, неформально практики передает -- в диалоге. Даже учитель танцев, который в ответ на предложение показать ча-ча-ча вдруг предлагает тебе его станцевать немедленно самому вместе с ним, обучаясь по ходу дела, "а иначе ничего не поймешь", вместо того, чтобы показать кусочек видеофильма с этим ча-ча-ча -- для меня это гуру.

---

Отсутствие понятизации -- это не недостаток. С этим можно вполне работать. Это преодолимо, если отрефлексировано. А вот дзенское му в ответ на вопрос -- это уже от гуру. Гуру -- это отказ от фиксации модели с последующей понятизацией, оформлением ДлинногоТекста. Но соглашение прямо тут же на месте научить в совместной диалоговой практике -- ибо не гурское это дело фиксировать, типа как "научу как-нибудь, а уж ты фиксируй-понятизируй". Это ведь в обсуждаемых вопросах практически невозможно через интернет! Это же как лечить по телефону :(

---

Да, я имел ввиду теории типа ВААЛовский.

---

Одну Модель я уже понял -- нужно поизучать рудименты автономного языка детей.

---

Я уже месяц хожу и думаю про психологию развития -- это, пожалуй, ключ ко всему. Самая главная психология изо всех. Особенно, ежели понимать, что это развитие идет всю жизнь, а не останавливается на тех же годах, на которых останавливался Пиаже и его последователи...

---

ОпенМета в этом смысле -- это нейролингвистическое программирование развития...

---

Но это я уже отвлекся от "более обоснованных и продуктивных моделях, нежели статмодели ВААЛ".

---

Итак?

1.Враки! :)

---

2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html

---

Может упростим процедуру ;)

1.Враки! :)

---

2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html

---

Может упростим процедуру ;)

---

____________________________

---

Я уже это тебе растолковывал.

---

Некогда вникать, кто был тем терапевтом, который щеголял анекдотом в гипнотическом контексте. Раз ты привел - будем считать что это ты.

---

Итак, в анекдоте два действующих лица два мужика-психиатра. В ситуации рассказывания - то же два - ты да пациетка ЖЕНЩИНА. Значит подсознание клиентки воспринимает рассказ в разкладе Она и Ты.

---

В анекдоте ситуация ЭдиповаКомплекса обыгрывается (невроза характерного для мужчин).

---

А что это актуально для пациетки? У нее комплекс зависти к пенису? Ну даже пусть будет и так.

---

Так вот за счет БуквальнойИнтерпретации (смещения референтных индексов см. мета-модель) ты предложил подсознанию клиентки сравнить свое эээ достоинство с ЕЕ достоинством!!! Ты хоть въезжаешь в это?

---

То что подсознание клиентки блокировало понимание означает, что клиентка в

---

этом смысле ЗДОРОВА, а тэрапэвт малость эээ не в себе - он вообще не въезжает в то что делает.

---

Из "Стратегии психотерапии" выкинули важную статью - там пациента от нарушения эррекции Эр. лечит тем, что внушает пациенту вымышленную историю о том, что пациент как-то зашел в гости к девушке и сломал ее изящную пепельницу своей сигаретой, а пришедший папа сильно по этому поводу сердился - у пациента появилась фобия пепельниц, ее устранили - нарушение эррекции прошло само по себе. Мораль - подсознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧИТАЕТ психоаналитическую символику, ее никто не отменял. ТАК ПОТРУДИСЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ, если ты занимаешься эриксонианским гипнозом. А то на всю жизнь так и будешь волосатой золотой рыбкой и твои пациенты будут вылечиваться от процесса "ВопрекиТерапии" - как в психушке вылечиваются от инсулиновых, электро и прочих шоков.

---

Ну что, коллега, чей корень ядренее, ты хотел попроще? "Приходи" еще - я всегда в форме, с удовольствием вздрючу. :)))

Итак?

---

_____

---

Завтра.

1. письмо назначено не Вам(С)

---

а было ответом ailevу, чего взъярился то?

---

2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.

---

А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?

---

З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.

1. Нет. :)

---

2. Да. :)

---

Будем считать, что процедуру упростили.

Вдогонку про "гуру":

---

У меня сегодня полдня провел thecroaker -- обсуждали его большой обзор по страновой модернизации и модернити. Но, конечно, цепляли и некоторые нэлперские темы.

---

Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.

---

И сейчас просто нет тех самых Андреасов, ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен -- вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))

---

Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается. А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).

---

Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..

1. Доказательства?

Да, у лингвистов кровать -- точно смертоубийственная, только не штука, а глагол. Потому как деепричастия от глагола "кровать" -- не только "круя", но и "кровав"!

Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.

---

____________________________________

---

У Вас это (непишущий Бандлер) выглядит как-то "ругательно". Но все что можно формализовать в этой "теме" исходит из особенной области Невыразимого. И кто-то должен находить/попадать/забредать в это Невыразимое, а потом возращаться с находками. Но Невыразимое бесконечно притягательно/затягивающе. Ну констатировали не один раз - Бадлер попался, ну и что? А если совсем туда не ходить - вообще обсуждать нечего будет - все будет скучно и тягомотно-определенно.

---

Функциональны связки Бандлер - Андреасы, Бандлер - Лавалль работали. Здесь смешно другое - Лавалля скоро затянет туда же.

---

И сейчас просто нет тех самых Андреасов,

---

____________________________________

---

А их уже затянуло. Вот почитаейте самые последние книги Стива, Тамара/Конира - тоже недолго продержатся - и поминай как звали их прилично формализованные модели!

---

ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен --

---

____________________________________

---

Хи,хи.

---

вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))

---

____________________________________

---

Но по его следам прописывается весьма недурно:

---

Вот здесь даже беглый взгляд и сортировка дают весьма хороший материал для дальнейшей формализации.

---

http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=399

---

(Пробуем определить ресурсы DHE)

---

Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается.

---

___________________________________

---

Ну если даже ЖелезногоРационалистаГриндера уже наполовину засосала Невыразимость, то пройдет время и Брайена за это же будут костерить.

---

А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).

---

___________________________________

---

Остальные просто не понимают факт/наличие/силу Невыразимости. Между тем дедоположник это прекрасно понимал. Вот никто не поинтересовался, что за трансперсональный опыт можно поиметь, слушая первого во сне. А там никаких "полетов"/чертовщины/мистицима - ничего такого. Его трансовый речетатив вначале перемещает прямо в Невыразимость - вполне "уютное" место/среду/субстрат в котором нет никаких форм, значений, "разделенности" - ничего и, в то же самое время, там содержится все. И когда теряешься в Невыразимости - его голос как нить/ориентир позволяет выйти/пробиться/вернуться в привычную Определенность. И так снова и снова, до тех пор, пока это не становится собственным навыком - перейти туда и вернуться обратно. А потом решается вопрос выбора постоянной позиции. В известном мне варианте: граница (как плоскость) проходит через среднюю линию тела - все что справа в Невыразимости, а слева - поле, трава, жужат насекомые, солнце светит, небо синее, солнечно, лес в далеке - очень конкретный реальный мир. Каждый выбирает свою позицию.

---

Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..

---

________________________________________

---

И вот это сверзадача: свободно проходить от Невыразимости до ФиксацииРезультатовМоделирования.

---

Кстати, Означенность (противоположность Невыразимости) обладает такой же мощностью и так же не выпускает.

Вот-вот. Я ровно в этом и обвиняю НЛП: не ставит в явном виде задачу прохода туда-сюда с одной стороны, и не предупреждает о "заклинивании" на одной стороне. Этим, замечу, не слишком отличается по экологичности от кастанедианства. Яблочко от яблоньки.

---

И дедоположник с моей точки зрения тоже этим грешил, невзирая на тома письменного наследия.

---

А поскольку помощи ждать тут не от кого, нам и придется это самим делать -- мосты наводить, проходы продалбливать, технологию отрабатывать.

1. письмо назначено не Вам(С)

---

а было ответом ailevу, чего взъярился то?

---

______________________________

---

Единственный подходящий момент обозначить тему "Психоаналитическая символика в гипнозе".

---

2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.

---

А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?

---

__________________________________

---

Это означает что рекламщики не зря едят свой хлеб.

---

З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.

---

___________________________________

---

Привет от дедушки Фрейда - великого супервизора подсознания.

Злой ты :)

---

Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.

Злой ты :)

---

__________

---

Не злой, а заботливый, - о тебе радею:)

---

Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.

---

___________

---

Ну если она тогда смогла проигнорировать внушаемый ей комлекс Электры, то теперь ей никакой гипноз не страшен, - прививку получила:)

Завтра.

Что делают ВААЛовцы.

---

Они берут такие #связи (статистически не обоснованные):

---

"...ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.

---

Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?

---

...

---

Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. ..."

---

И у них на выходе получаются какие-то ~онтологическое содержание и потом они его пытаются превратить в #психологические интерпретации.

---

Что надо делать.

---

Надо набрать такие данные с большой выборки испытуемых:

---

1 Тест Люшера

---

2 Тексты, написанные этими же испытуемыми.

---

Затем зарядить все это в хорошую систему DataMining и получить искомые связи.

---

Прикидки показывают, что такие связи есть в избытке.

---

В итоге из текстов будут извлекаться нужные психологические характеристики(на #языке интерпретаций Люшера).

> а заботливый, - о тебе радею:)

---

Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.

---

Только вот когда-то давно, когда я в качестве мотива своих действий выдвинул заботу, меня так без обиняков спросили:

---

-А тебе, что даст, то что ты будешь заботится об этом человеке :)

---

2. Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности? И сталобыть комплекс Электры можно выделить у рядовой необученной? Нет, точно штоли?

я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?

---

А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".

---

Уж могли бы немного времени потратить?

я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?

---

А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".

---

Уж могли бы немного времени потратить?

> а заботливый, - о тебе радею:)

---

Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.

---

___________________________________

---

1 заботливый - об эриксонианстве

---

2 о тебе - радею

---

Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности?

---

___________________________________

---

К действительности СубстратногоВосприятия имеет отношение, в первую очередь, СимволикаПоФрейду. Во вторую - метафоры, которые можно конструировать из этой символики.

---

Говорю это в сей момент я, но это все из работ мастера. Несмотря на острую критику психоаналитического подхода, то что в нем определено экспериментально, Эр.интенсивно использовал.