![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: ЗамокОтношений и ДремучиеЛесаМоделирования ↑
anatoly в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Сколько НЛП не занимайся все одно человеком останешься...
Когда происходят межличностные коммуникации присходит не только обмен "сухой" информацией...
А... да ерунда всё вышенаписанное...
ОК. Проанализирую, что это такое вышло.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
ОК. Проанализирую, что это такое вышло.
________________________________________
Все нормально, БиоКомпьютинг продолжается.
________________________________________
Все нормально, БиоКомпьютинг продолжается.
Да выходит один и тот же паттерн: X говорит про что угодно, а anatoly начинает задаваться вопросами "кто такой X, умный ли, чего ему нужно, конгруэнтно ли говорит, или так себе". Что при этом сказал X - неважно. Я называю это "переход на личности" :)
Это, кстати, отличается от паттерна metanymous, который начинает задаваться вопросами "а какие вторые, третьи и пятые смыслы можно выловить из сообщения X? Что он там на самом деле имел ввиду, как именно гипнотизирует, какими словами?". Что при этом сказал X -- неважно. Это он называет "моделировать". :)
У меня паттерн много проще: я пытаюсь разобраться, о чем же это сказал X, а не зачем сказал, или какой подтекст положил или вообще "кто он такой". Но так себя вести в сообществе "метакоммуникаторов" очень, очень трудно :))))
Это, кстати, отличается от паттерна metanymous, который начинает задаваться вопросами "а какие вторые, третьи и пятые смыслы можно выловить из сообщения X? Что он там на самом деле имел ввиду, как именно гипнотизирует, какими словами?". Что при этом сказал X -- неважно. Это он называет "моделировать". :)
У меня паттерн много проще: я пытаюсь разобраться, о чем же это сказал X, а не зачем сказал, или какой подтекст положил или вообще "кто он такой". Но так себя вести в сообществе "метакоммуникаторов" очень, очень трудно :))))
1.Враки! :)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
1.Враки! :)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
____________________________
Я уже это тебе растолковывал.
Некогда вникать, кто был тем терапевтом, который щеголял анекдотом в гипнотическом контексте. Раз ты привел - будем считать что это ты.
Итак, в анекдоте два действующих лица два мужика-психиатра. В ситуации рассказывания - то же два - ты да пациетка ЖЕНЩИНА. Значит подсознание клиентки воспринимает рассказ в разкладе Она и Ты.
В анекдоте ситуация ЭдиповаКомплекса обыгрывается (невроза характерного для мужчин).
А что это актуально для пациетки? У нее комплекс зависти к пенису? Ну даже пусть будет и так.
Так вот за счет БуквальнойИнтерпретации (смещения референтных индексов см. мета-модель) ты предложил подсознанию клиентки сравнить свое эээ достоинство с ЕЕ достоинством!!! Ты хоть въезжаешь в это?
То что подсознание клиентки блокировало понимание означает, что клиентка в
этом смысле ЗДОРОВА, а тэрапэвт малость эээ не в себе - он вообще не въезжает в то что делает.
Из "Стратегии психотерапии" выкинули важную статью - там пациента от нарушения эррекции Эр. лечит тем, что внушает пациенту вымышленную историю о том, что пациент как-то зашел в гости к девушке и сломал ее изящную пепельницу своей сигаретой, а пришедший папа сильно по этому поводу сердился - у пациента появилась фобия пепельниц, ее устранили - нарушение эррекции прошло само по себе. Мораль - подсознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧИТАЕТ психоаналитическую символику, ее никто не отменял. ТАК ПОТРУДИСЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ, если ты занимаешься эриксонианским гипнозом. А то на всю жизнь так и будешь волосатой золотой рыбкой и твои пациенты будут вылечиваться от процесса "ВопрекиТерапии" - как в психушке вылечиваются от инсулиновых, электро и прочих шоков.
Ну что, коллега, чей корень ядренее, ты хотел попроще? "Приходи" еще - я всегда в форме, с удовольствием вздрючу. :)))
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
____________________________
Я уже это тебе растолковывал.
Некогда вникать, кто был тем терапевтом, который щеголял анекдотом в гипнотическом контексте. Раз ты привел - будем считать что это ты.
Итак, в анекдоте два действующих лица два мужика-психиатра. В ситуации рассказывания - то же два - ты да пациетка ЖЕНЩИНА. Значит подсознание клиентки воспринимает рассказ в разкладе Она и Ты.
В анекдоте ситуация ЭдиповаКомплекса обыгрывается (невроза характерного для мужчин).
А что это актуально для пациетки? У нее комплекс зависти к пенису? Ну даже пусть будет и так.
Так вот за счет БуквальнойИнтерпретации (смещения референтных индексов см. мета-модель) ты предложил подсознанию клиентки сравнить свое эээ достоинство с ЕЕ достоинством!!! Ты хоть въезжаешь в это?
То что подсознание клиентки блокировало понимание означает, что клиентка в
этом смысле ЗДОРОВА, а тэрапэвт малость эээ не в себе - он вообще не въезжает в то что делает.
Из "Стратегии психотерапии" выкинули важную статью - там пациента от нарушения эррекции Эр. лечит тем, что внушает пациенту вымышленную историю о том, что пациент как-то зашел в гости к девушке и сломал ее изящную пепельницу своей сигаретой, а пришедший папа сильно по этому поводу сердился - у пациента появилась фобия пепельниц, ее устранили - нарушение эррекции прошло само по себе. Мораль - подсознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧИТАЕТ психоаналитическую символику, ее никто не отменял. ТАК ПОТРУДИСЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ, если ты занимаешься эриксонианским гипнозом. А то на всю жизнь так и будешь волосатой золотой рыбкой и твои пациенты будут вылечиваться от процесса "ВопрекиТерапии" - как в психушке вылечиваются от инсулиновых, электро и прочих шоков.
Ну что, коллега, чей корень ядренее, ты хотел попроще? "Приходи" еще - я всегда в форме, с удовольствием вздрючу. :)))
1. письмо назначено не Вам(С)
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
1. Нет. :)
2. Да. :)
Будем считать, что процедуру упростили.
2. Да. :)
Будем считать, что процедуру упростили.
1. Доказательства?
1. письмо назначено не Вам(С)
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
______________________________
Единственный подходящий момент обозначить тему "Психоаналитическая символика в гипнозе".
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
__________________________________
Это означает что рекламщики не зря едят свой хлеб.
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
___________________________________
Привет от дедушки Фрейда - великого супервизора подсознания.
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
______________________________
Единственный подходящий момент обозначить тему "Психоаналитическая символика в гипнозе".
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
__________________________________
Это означает что рекламщики не зря едят свой хлеб.
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
___________________________________
Привет от дедушки Фрейда - великого супервизора подсознания.
Злой ты :)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
Злой ты :)
__________
Не злой, а заботливый, - о тебе радею:)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
___________
Ну если она тогда смогла проигнорировать внушаемый ей комлекс Электры, то теперь ей никакой гипноз не страшен, - прививку получила:)
__________
Не злой, а заботливый, - о тебе радею:)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
___________
Ну если она тогда смогла проигнорировать внушаемый ей комлекс Электры, то теперь ей никакой гипноз не страшен, - прививку получила:)
> а заботливый, - о тебе радею:)
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
Только вот когда-то давно, когда я в качестве мотива своих действий выдвинул заботу, меня так без обиняков спросили:
-А тебе, что даст, то что ты будешь заботится об этом человеке :)
2. Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности? И сталобыть комплекс Электры можно выделить у рядовой необученной? Нет, точно штоли?
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
Только вот когда-то давно, когда я в качестве мотива своих действий выдвинул заботу, меня так без обиняков спросили:
-А тебе, что даст, то что ты будешь заботится об этом человеке :)
2. Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности? И сталобыть комплекс Электры можно выделить у рядовой необученной? Нет, точно штоли?
я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
> а заботливый, - о тебе радею:)
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
___________________________________
1 заботливый - об эриксонианстве
2 о тебе - радею
Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности?
___________________________________
К действительности СубстратногоВосприятия имеет отношение, в первую очередь, СимволикаПоФрейду. Во вторую - метафоры, которые можно конструировать из этой символики.
Говорю это в сей момент я, но это все из работ мастера. Несмотря на острую критику психоаналитического подхода, то что в нем определено экспериментально, Эр.интенсивно использовал.
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
___________________________________
1 заботливый - об эриксонианстве
2 о тебе - радею
Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности?
___________________________________
К действительности СубстратногоВосприятия имеет отношение, в первую очередь, СимволикаПоФрейду. Во вторую - метафоры, которые можно конструировать из этой символики.
Говорю это в сей момент я, но это все из работ мастера. Несмотря на острую критику психоаналитического подхода, то что в нем определено экспериментально, Эр.интенсивно использовал.