Re: ЗамокОтношений и ДремучиеЛесаМоделирования ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Это, кстати, отличается от паттерна metanymous, который начинает задаваться вопросами "а какие вторые, третьи и пятые смыслы можно выловить из сообщения X? Что он там на самом деле имел ввиду, как именно гипнотизирует, какими словами?". Что при этом сказал X -- неважно. Это он называет "моделировать". :)
У меня паттерн много проще: я пытаюсь разобраться, о чем же это сказал X, а не зачем сказал, или какой подтекст положил или вообще "кто он такой". Но так себя вести в сообществе "метакоммуникаторов" очень, очень трудно :))))
12 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1.Враки! :)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
1.Враки! :)
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
____________________________
Я уже это тебе растолковывал.
Некогда вникать, кто был тем терапевтом, который щеголял анекдотом в гипнотическом контексте. Раз ты привел - будем считать что это ты.
Итак, в анекдоте два действующих лица два мужика-психиатра. В ситуации рассказывания - то же два - ты да пациетка ЖЕНЩИНА. Значит подсознание клиентки воспринимает рассказ в разкладе Она и Ты.
В анекдоте ситуация ЭдиповаКомплекса обыгрывается (невроза характерного для мужчин).
А что это актуально для пациетки? У нее комплекс зависти к пенису? Ну даже пусть будет и так.
Так вот за счет БуквальнойИнтерпретации (смещения референтных индексов см. мета-модель) ты предложил подсознанию клиентки сравнить свое эээ достоинство с ЕЕ достоинством!!! Ты хоть въезжаешь в это?
То что подсознание клиентки блокировало понимание означает, что клиентка в
этом смысле ЗДОРОВА, а тэрапэвт малость эээ не в себе - он вообще не въезжает в то что делает.
Из "Стратегии психотерапии" выкинули важную статью - там пациента от нарушения эррекции Эр. лечит тем, что внушает пациенту вымышленную историю о том, что пациент как-то зашел в гости к девушке и сломал ее изящную пепельницу своей сигаретой, а пришедший папа сильно по этому поводу сердился - у пациента появилась фобия пепельниц, ее устранили - нарушение эррекции прошло само по себе. Мораль - подсознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧИТАЕТ психоаналитическую символику, ее никто не отменял. ТАК ПОТРУДИСЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ, если ты занимаешься эриксонианским гипнозом. А то на всю жизнь так и будешь волосатой золотой рыбкой и твои пациенты будут вылечиваться от процесса "ВопрекиТерапии" - как в психушке вылечиваются от инсулиновых, электро и прочих шоков.
Ну что, коллега, чей корень ядренее, ты хотел попроще? "Приходи" еще - я всегда в форме, с удовольствием вздрючу. :)))
2. Вот к этому http://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/671.html
Может упростим процедуру ;)
____________________________
Я уже это тебе растолковывал.
Некогда вникать, кто был тем терапевтом, который щеголял анекдотом в гипнотическом контексте. Раз ты привел - будем считать что это ты.
Итак, в анекдоте два действующих лица два мужика-психиатра. В ситуации рассказывания - то же два - ты да пациетка ЖЕНЩИНА. Значит подсознание клиентки воспринимает рассказ в разкладе Она и Ты.
В анекдоте ситуация ЭдиповаКомплекса обыгрывается (невроза характерного для мужчин).
А что это актуально для пациетки? У нее комплекс зависти к пенису? Ну даже пусть будет и так.
Так вот за счет БуквальнойИнтерпретации (смещения референтных индексов см. мета-модель) ты предложил подсознанию клиентки сравнить свое эээ достоинство с ЕЕ достоинством!!! Ты хоть въезжаешь в это?
То что подсознание клиентки блокировало понимание означает, что клиентка в
этом смысле ЗДОРОВА, а тэрапэвт малость эээ не в себе - он вообще не въезжает в то что делает.
Из "Стратегии психотерапии" выкинули важную статью - там пациента от нарушения эррекции Эр. лечит тем, что внушает пациенту вымышленную историю о том, что пациент как-то зашел в гости к девушке и сломал ее изящную пепельницу своей сигаретой, а пришедший папа сильно по этому поводу сердился - у пациента появилась фобия пепельниц, ее устранили - нарушение эррекции прошло само по себе. Мораль - подсознание ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧИТАЕТ психоаналитическую символику, ее никто не отменял. ТАК ПОТРУДИСЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ, если ты занимаешься эриксонианским гипнозом. А то на всю жизнь так и будешь волосатой золотой рыбкой и твои пациенты будут вылечиваться от процесса "ВопрекиТерапии" - как в психушке вылечиваются от инсулиновых, электро и прочих шоков.
Ну что, коллега, чей корень ядренее, ты хотел попроще? "Приходи" еще - я всегда в форме, с удовольствием вздрючу. :)))
1. письмо назначено не Вам(С)
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
1. Нет. :)
2. Да. :)
Будем считать, что процедуру упростили.
2. Да. :)
Будем считать, что процедуру упростили.
1. Доказательства?
1. письмо назначено не Вам(С)
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
______________________________
Единственный подходящий момент обозначить тему "Психоаналитическая символика в гипнозе".
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
__________________________________
Это означает что рекламщики не зря едят свой хлеб.
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
___________________________________
Привет от дедушки Фрейда - великого супервизора подсознания.
а было ответом ailevу, чего взъярился то?
______________________________
Единственный подходящий момент обозначить тему "Психоаналитическая символика в гипнозе".
2. По сути изложенного сказать мне нечего.Или пока нечего.
А вот вопрос есть: Что означает сон увиденный клиенткой в трансе, как она с подругой разглядывают и сравнивают сотовые телефоны друг друга?
__________________________________
Это означает что рекламщики не зря едят свой хлеб.
З.Ы. Ну ты и супервизор... Я аж вначале вспотел.
___________________________________
Привет от дедушки Фрейда - великого супервизора подсознания.
Злой ты :)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
Злой ты :)
__________
Не злой, а заботливый, - о тебе радею:)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
___________
Ну если она тогда смогла проигнорировать внушаемый ей комлекс Электры, то теперь ей никакой гипноз не страшен, - прививку получила:)
__________
Не злой, а заботливый, - о тебе радею:)
Я клиентке вчера позвонил, чего делать вообще не собирался. Напряг все свои калибраторские способности, чтобы определить малейшую неконгруэнтность. Конгруэнтно сказала, (даже с некоторым удивлением по поводу того, что это так), что с октября все у неё все так хорошо. До этого год была полн. ж.п.
___________
Ну если она тогда смогла проигнорировать внушаемый ей комлекс Электры, то теперь ей никакой гипноз не страшен, - прививку получила:)
> а заботливый, - о тебе радею:)
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
Только вот когда-то давно, когда я в качестве мотива своих действий выдвинул заботу, меня так без обиняков спросили:
-А тебе, что даст, то что ты будешь заботится об этом человеке :)
2. Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности? И сталобыть комплекс Электры можно выделить у рядовой необученной? Нет, точно штоли?
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
Только вот когда-то давно, когда я в качестве мотива своих действий выдвинул заботу, меня так без обиняков спросили:
-А тебе, что даст, то что ты будешь заботится об этом человеке :)
2. Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности? И сталобыть комплекс Электры можно выделить у рядовой необученной? Нет, точно штоли?
я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
я уж заждался :) Мне бы понять, какие факты Вас на идею патерна навели?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
А поскольку дурной пример заразителен, я на основе двух наблюдений тоже патернечек "обнаружил".
Уж могли бы немного времени потратить?
> а заботливый, - о тебе радею:)
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
___________________________________
1 заботливый - об эриксонианстве
2 о тебе - радею
Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности?
___________________________________
К действительности СубстратногоВосприятия имеет отношение, в первую очередь, СимволикаПоФрейду. Во вторую - метафоры, которые можно конструировать из этой символики.
Говорю это в сей момент я, но это все из работ мастера. Несмотря на острую критику психоаналитического подхода, то что в нем определено экспериментально, Эр.интенсивно использовал.
Здорово :)! Забота-вещь серьёзная.
___________________________________
1 заботливый - об эриксонианстве
2 о тебе - радею
Т.е. ты говоришь, что старые метафоры дедушки Фрейда, имеют отношение к действительности?
___________________________________
К действительности СубстратногоВосприятия имеет отношение, в первую очередь, СимволикаПоФрейду. Во вторую - метафоры, которые можно конструировать из этой символики.
Говорю это в сей момент я, но это все из работ мастера. Несмотря на острую критику психоаналитического подхода, то что в нем определено экспериментально, Эр.интенсивно использовал.