ПлохаяГуруподобнаяНевыразимость -- это когда выразимость лишь в процедурах, диалогах, ВстречнойПрактике. Гуру у меня -- это не "великий человек", а тот, который только в общении с собой учит, неформально практики передает -- в диалоге. Даже учитель танцев, который в ответ на предложение показать ча-ча-ча вдруг предлагает тебе его станцевать немедленно самому вместе с ним, обучаясь по ходу дела, "а иначе ничего не поймешь", вместо того, чтобы показать кусочек видеофильма с этим ча-ча-ча -- для меня это гуру.Отсутствие понятизации -- это не недостаток. С этим можно вполне работать. Это преодолимо, если отрефлексировано. А вот дзенское му в ответ на вопрос -- это уже от гуру. Гуру -- это отказ от фиксации модели с последующей понятизацией, оформлением ДлинногоТекста. Но соглашение прямо тут же на месте научить в совместной диалоговой практике -- ибо не гурское это дело фиксировать, типа как "научу как-нибудь, а уж ты фиксируй-понятизируй". Это ведь в обсуждаемых вопросах практически невозможно через интернет! Это же как лечить по телефону :(Да, я имел ввиду теории типа ВААЛовский.Одну Модель я уже понял -- нужно поизучать рудименты автономного языка детей.Я уже месяц хожу и думаю про психологию развития -- это, пожалуй, ключ ко всему. Самая главная психология изо всех. Особенно, ежели понимать, что это развитие идет всю жизнь, а не останавливается на тех же годах, на которых останавливался Пиаже и его последователи...ОпенМета в этом смысле -- это нейролингвистическое программирование развития...Но это я уже отвлекся от "более обоснованных и продуктивных моделях, нежели статмодели ВААЛ".Итак?
Вдогонку про "гуру":У меня сегодня полдня провел thecroaker -- обсуждали его большой обзор по страновой модернизации и модернити. Но, конечно, цепляли и некоторые нэлперские темы.Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.И сейчас просто нет тех самых Андреасов, ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен -- вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается. А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..
Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.____________________________________У Вас это (непишущий Бандлер) выглядит как-то "ругательно". Но все что можно формализовать в этой "теме" исходит из особенной области Невыразимого. И кто-то должен находить/попадать/забредать в это Невыразимое, а потом возращаться с находками. Но Невыразимое бесконечно притягательно/затягивающе. Ну констатировали не один раз - Бадлер попался, ну и что? А если совсем туда не ходить - вообще обсуждать нечего будет - все будет скучно и тягомотно-определенно.Функциональны связки Бандлер - Андреасы, Бандлер - Лавалль работали. Здесь смешно другое - Лавалля скоро затянет туда же.И сейчас просто нет тех самых Андреасов,____________________________________А их уже затянуло. Вот почитаейте самые последние книги Стива, Тамара/Конира - тоже недолго продержатся - и поминай как звали их прилично формализованные модели!ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен --____________________________________Хи,хи.вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))____________________________________Но по его следам прописывается весьма недурно:Вот здесь даже беглый взгляд и сортировка дают весьма хороший материал для дальнейшей формализации.http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=399(Пробуем определить ресурсы DHE)Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается.___________________________________Ну если даже ЖелезногоРационалистаГриндера уже наполовину засосала Невыразимость, то пройдет время и Брайена за это же будут костерить.А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).___________________________________Остальные просто не понимают факт/наличие/силу Невыразимости. Между тем дедоположник это прекрасно понимал. Вот никто не поинтересовался, что за трансперсональный опыт можно поиметь, слушая первого во сне. А там никаких "полетов"/чертовщины/мистицима - ничего такого. Его трансовый речетатив вначале перемещает прямо в Невыразимость - вполне "уютное" место/среду/субстрат в котором нет никаких форм, значений, "разделенности" - ничего и, в то же самое время, там содержится все. И когда теряешься в Невыразимости - его голос как нить/ориентир позволяет выйти/пробиться/вернуться в привычную Определенность. И так снова и снова, до тех пор, пока это не становится собственным навыком - перейти туда и вернуться обратно. А потом решается вопрос выбора постоянной позиции. В известном мне варианте: граница (как плоскость) проходит через среднюю линию тела - все что справа в Невыразимости, а слева - поле, трава, жужат насекомые, солнце светит, небо синее, солнечно, лес в далеке - очень конкретный реальный мир. Каждый выбирает свою позицию.Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..________________________________________И вот это сверзадача: свободно проходить от Невыразимости до ФиксацииРезультатовМоделирования.Кстати, Означенность (противоположность Невыразимости) обладает такой же мощностью и так же не выпускает.
Вот-вот. Я ровно в этом и обвиняю НЛП: не ставит в явном виде задачу прохода туда-сюда с одной стороны, и не предупреждает о "заклинивании" на одной стороне. Этим, замечу, не слишком отличается по экологичности от кастанедианства. Яблочко от яблоньки.И дедоположник с моей точки зрения тоже этим грешил, невзирая на тома письменного наследия.А поскольку помощи ждать тут не от кого, нам и придется это самим делать -- мосты наводить, проходы продалбливать, технологию отрабатывать.
Что делают ВААЛовцы.Они берут такие #связи (статистически не обоснованные):"...ЛИ – самый маленький предмет, а словом ЛАУ самый большой предмет.Как определяют воздействие слов через звуки, ритм, как делают анализ звукобукв?...Если проанализировать звукобуквы А, Е, И, то они дают ощущение белого, светлого, яркого, а звукобуквы Ы, О, У – мрачное, темное. ..."И у них на выходе получаются какие-то ~онтологическое содержание и потом они его пытаются превратить в #психологические интерпретации.Что надо делать.Надо набрать такие данные с большой выборки испытуемых:1 Тест Люшера2 Тексты, написанные этими же испытуемыми.Затем зарядить все это в хорошую систему DataMining и получить искомые связи.Прикидки показывают, что такие связи есть в избытке.В итоге из текстов будут извлекаться нужные психологические характеристики(на #языке интерпретаций Люшера).