Re: ТаймАут ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
У меня сегодня полдня провел thecroaker -- обсуждали его большой обзор по страновой модернизации и модернити. Но, конечно, цепляли и некоторые нэлперские темы.
Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.
И сейчас просто нет тех самых Андреасов, ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен -- вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))
Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается. А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).
Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..
2 комментария
сначала старые сначала новые
Он рассказал, что Бэндлер -- это типичный гуру. Все его книги писали либо Лавалль сейчас, либо де-факто Гриндер, либо (наиболее продуктивно и правильно) ходившие за ним по пятам Андреасы, никакие книги которых не являются их, а все книги которых -- это ненаписанные книги Бэндлера.
____________________________________
У Вас это (непишущий Бандлер) выглядит как-то "ругательно". Но все что можно формализовать в этой "теме" исходит из особенной области Невыразимого. И кто-то должен находить/попадать/забредать в это Невыразимое, а потом возращаться с находками. Но Невыразимое бесконечно притягательно/затягивающе. Ну констатировали не один раз - Бадлер попался, ну и что? А если совсем туда не ходить - вообще обсуждать нечего будет - все будет скучно и тягомотно-определенно.
Функциональны связки Бандлер - Андреасы, Бандлер - Лавалль работали. Здесь смешно другое - Лавалля скоро затянет туда же.
И сейчас просто нет тех самых Андреасов,
____________________________________
А их уже затянуло. Вот почитаейте самые последние книги Стива, Тамара/Конира - тоже недолго продержатся - и поминай как звали их прилично формализованные модели!
ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен --
____________________________________
Хи,хи.
вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))
____________________________________
Но по его следам прописывается весьма недурно:
Вот здесь даже беглый взгляд и сортировка дают весьма хороший материал для дальнейшей формализации.
http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=399
(Пробуем определить ресурсы DHE)
Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается.
___________________________________
Ну если даже ЖелезногоРационалистаГриндера уже наполовину засосала Невыразимость, то пройдет время и Брайена за это же будут костерить.
А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).
___________________________________
Остальные просто не понимают факт/наличие/силу Невыразимости. Между тем дедоположник это прекрасно понимал. Вот никто не поинтересовался, что за трансперсональный опыт можно поиметь, слушая первого во сне. А там никаких "полетов"/чертовщины/мистицима - ничего такого. Его трансовый речетатив вначале перемещает прямо в Невыразимость - вполне "уютное" место/среду/субстрат в котором нет никаких форм, значений, "разделенности" - ничего и, в то же самое время, там содержится все. И когда теряешься в Невыразимости - его голос как нить/ориентир позволяет выйти/пробиться/вернуться в привычную Определенность. И так снова и снова, до тех пор, пока это не становится собственным навыком - перейти туда и вернуться обратно. А потом решается вопрос выбора постоянной позиции. В известном мне варианте: граница (как плоскость) проходит через среднюю линию тела - все что справа в Невыразимости, а слева - поле, трава, жужат насекомые, солнце светит, небо синее, солнечно, лес в далеке - очень конкретный реальный мир. Каждый выбирает свою позицию.
Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..
________________________________________
И вот это сверзадача: свободно проходить от Невыразимости до ФиксацииРезультатовМоделирования.
Кстати, Означенность (противоположность Невыразимости) обладает такой же мощностью и так же не выпускает.
____________________________________
У Вас это (непишущий Бандлер) выглядит как-то "ругательно". Но все что можно формализовать в этой "теме" исходит из особенной области Невыразимого. И кто-то должен находить/попадать/забредать в это Невыразимое, а потом возращаться с находками. Но Невыразимое бесконечно притягательно/затягивающе. Ну констатировали не один раз - Бадлер попался, ну и что? А если совсем туда не ходить - вообще обсуждать нечего будет - все будет скучно и тягомотно-определенно.
Функциональны связки Бандлер - Андреасы, Бандлер - Лавалль работали. Здесь смешно другое - Лавалля скоро затянет туда же.
И сейчас просто нет тех самых Андреасов,
____________________________________
А их уже затянуло. Вот почитаейте самые последние книги Стива, Тамара/Конира - тоже недолго продержатся - и поминай как звали их прилично формализованные модели!
ибо Лавалль, конечно, это не Андреасы, а сам бэндлероподобен --
____________________________________
Хи,хи.
вот и жалуются все на отсутствие моделей от Бэндлера. Он их не пишет (и не описывает) не потому, что не хочет, а потому что не может. Настоящий гуру :)))
____________________________________
Но по его следам прописывается весьма недурно:
Вот здесь даже беглый взгляд и сортировка дают весьма хороший материал для дальнейшей формализации.
http://www.nlpforum.ru/forum/viewtopic.php?t=399
(Пробуем определить ресурсы DHE)
Гриндер же гуру наполовину -- он все-таки пытается что-то промоделировать. Но когда дело доходит до дела, Брайен Ван Дер Хорст ругает его за то же самое: не передает модели как таковые, а просто "надевает" на людей -- на тех, на кого сразу надевается.
___________________________________
Ну если даже ЖелезногоРационалистаГриндера уже наполовину засосала Невыразимость, то пройдет время и Брайена за это же будут костерить.
А остальные как хотят (и эти остальные потом выражают свое "фе" самому Брайену как организатору мероприятия).
___________________________________
Остальные просто не понимают факт/наличие/силу Невыразимости. Между тем дедоположник это прекрасно понимал. Вот никто не поинтересовался, что за трансперсональный опыт можно поиметь, слушая первого во сне. А там никаких "полетов"/чертовщины/мистицима - ничего такого. Его трансовый речетатив вначале перемещает прямо в Невыразимость - вполне "уютное" место/среду/субстрат в котором нет никаких форм, значений, "разделенности" - ничего и, в то же самое время, там содержится все. И когда теряешься в Невыразимости - его голос как нить/ориентир позволяет выйти/пробиться/вернуться в привычную Определенность. И так снова и снова, до тех пор, пока это не становится собственным навыком - перейти туда и вернуться обратно. А потом решается вопрос выбора постоянной позиции. В известном мне варианте: граница (как плоскость) проходит через среднюю линию тела - все что справа в Невыразимости, а слева - поле, трава, жужат насекомые, солнце светит, небо синее, солнечно, лес в далеке - очень конкретный реальный мир. Каждый выбирает свою позицию.
Я как понимаю, с этим можно работать -- специально вырабатывая не только средства моделирования и НастрояНаМОделирования, но и средства ФиксацииРезультатовМоделирования и НастрояНаФиксациюРезультатов, во всеми возможными подмоделями понятизации и т.д..
________________________________________
И вот это сверзадача: свободно проходить от Невыразимости до ФиксацииРезультатовМоделирования.
Кстати, Означенность (противоположность Невыразимости) обладает такой же мощностью и так же не выпускает.
Вот-вот. Я ровно в этом и обвиняю НЛП: не ставит в явном виде задачу прохода туда-сюда с одной стороны, и не предупреждает о "заклинивании" на одной стороне. Этим, замечу, не слишком отличается по экологичности от кастанедианства. Яблочко от яблоньки.
И дедоположник с моей точки зрения тоже этим грешил, невзирая на тома письменного наследия.
А поскольку помощи ждать тут не от кого, нам и придется это самим делать -- мосты наводить, проходы продалбливать, технологию отрабатывать.
И дедоположник с моей точки зрения тоже этим грешил, невзирая на тома письменного наследия.
А поскольку помощи ждать тут не от кого, нам и придется это самим делать -- мосты наводить, проходы продалбливать, технологию отрабатывать.