![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
(1) А какие примеры деятельности, которая приращивает "тонкую дифференциацию" ЭСС, и какие примеры количественного приращения?
(2) Имеет ли отношение техника "контроллируемой глупости" (controller folly — отчётливая коннотация типа "контроллируемое бесстрашие/безумие") к щитам от Орла, или она тут не в тему?
(3) Есть ли какой-то качественный конечный уровень ЭСС, которым Орёл типа доволен и субъект может до конца жизни лишь поддерживать этот достигнутый уровень, не занимаясь его приращением?
(2) Имеет ли отношение техника "контроллируемой глупости" (controller folly — отчётливая коннотация типа "контроллируемое бесстрашие/безумие") к щитам от Орла, или она тут не в тему?
(3) Есть ли какой-то качественный конечный уровень ЭСС, которым Орёл типа доволен и субъект может до конца жизни лишь поддерживать этот достигнутый уровень, не занимаясь его приращением?
52 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
(1) А какие примеры деятельности, которая приращивает "тонкую дифференциацию" ЭСС, и какие примеры количественного приращения?
Количественное приращение это интенсивные эмоции и аффект с редуцированным содержанием. Типа всякого движняка в спорте. Или силовые виды спорта. Или мордобой без правил. Или война и всяческая резня. Короче, это по Грофу третья перинатальная матрица процесса физического рождения.
Качественные дифференциации ЭСС есть качественные дифференциации эмоций, в том числе, деятельных эмоций. Все что с этим связано. Эстетика искусства. Все виды сложной интеллектуальной деятельности. Сложные количественно/качественно коммуникации. Ну, и схема эмоций Эриксона сюда годится – «алфавит эмоций».
Особняком стоят трансперсональные и экстатические переживания. И их карго модель – сущностные ощущения. Первые два могут быть мегаинтенсивными и весьма дифференцированными.
У сущностных тоже всё ещё неплохой зачёт. Однако, Сестрички Конниры насчитали их всего пяток – пяток разновидностей сущностных ощущений. И куда с такой бухгалтерией податься?
(2) Имеет ли отношение техника "контролируемой глупости" (controller folly — отчётливая коннотация типа "контролируемое бесстрашие/безумие") к щитам от Орла, или она тут не в тему?
Щитом является только:
--глупость, тупость и каргокультовость
--мегарациональность
--ну, и ещё «путь с сердцем» в его хоббийной форме
…контролируемая глупость есть способ жизни без прикрытия щитом для ч. знания-сталкера.
folly — отчётливая коннотация типа "контролируемое бесстрашие/безумие")
Все формы бесстрашия и безумия есть неконтролирумая глупость.
(3) Есть ли какой-то качественный конечный уровень ЭСС, которым Орёл типа доволен и субъект может до конца жизни лишь поддерживать этот достигнутый уровень, не занимаясь его приращением?
Качественный конечный уровень ЭСС на материале тривиальной жизни обывателя исчерпывается перепросмотрами своего жизненного плана.
Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
Количественное приращение это интенсивные эмоции и аффект с редуцированным содержанием. Типа всякого движняка в спорте. Или силовые виды спорта. Или мордобой без правил. Или война и всяческая резня. Короче, это по Грофу третья перинатальная матрица процесса физического рождения.
Качественные дифференциации ЭСС есть качественные дифференциации эмоций, в том числе, деятельных эмоций. Все что с этим связано. Эстетика искусства. Все виды сложной интеллектуальной деятельности. Сложные количественно/качественно коммуникации. Ну, и схема эмоций Эриксона сюда годится – «алфавит эмоций».
Особняком стоят трансперсональные и экстатические переживания. И их карго модель – сущностные ощущения. Первые два могут быть мегаинтенсивными и весьма дифференцированными.
У сущностных тоже всё ещё неплохой зачёт. Однако, Сестрички Конниры насчитали их всего пяток – пяток разновидностей сущностных ощущений. И куда с такой бухгалтерией податься?
(2) Имеет ли отношение техника "контролируемой глупости" (controller folly — отчётливая коннотация типа "контролируемое бесстрашие/безумие") к щитам от Орла, или она тут не в тему?
Щитом является только:
--глупость, тупость и каргокультовость
--мегарациональность
--ну, и ещё «путь с сердцем» в его хоббийной форме
…контролируемая глупость есть способ жизни без прикрытия щитом для ч. знания-сталкера.
folly — отчётливая коннотация типа "контролируемое бесстрашие/безумие")
Все формы бесстрашия и безумия есть неконтролирумая глупость.
(3) Есть ли какой-то качественный конечный уровень ЭСС, которым Орёл типа доволен и субъект может до конца жизни лишь поддерживать этот достигнутый уровень, не занимаясь его приращением?
Качественный конечный уровень ЭСС на материале тривиальной жизни обывателя исчерпывается перепросмотрами своего жизненного плана.
Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
–folly — отчётливая коннотация типа "контролируемое бесстрашие/безумие")
–Все формы бесстрашия и безумия есть неконтролирумая глупость.
Само слово "folly" (которое традиционно переводчика Кастанеды переводят как "глупость", в контексте "контроллируемая глупость" = "controlled folly") вот какие переводы имеет:
–Все формы бесстрашия и безумия есть неконтролирумая глупость.
Само слово "folly" (которое традиционно переводчика Кастанеды переводят как "глупость", в контексте "контроллируемая глупость" = "controlled folly") вот какие переводы имеет:
Качественный конечный уровень ЭСС на материале тривиальной жизни обывателя исчерпывается перепросмотрами своего жизненного плана.
А дальше как жить? Можно ли случайно не осторожным поведением наработать материал, который снова придётся рекапитулировать? Есть ли психологические практики, которые могут заменить нагвалистскую рекапитуляцию?
Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
Уже для гарантий скорее не самого пересечения порога смерти, а дальнейшей ээ живучести за этим порогом? Или нет?
А дальше как жить? Можно ли случайно не осторожным поведением наработать материал, который снова придётся рекапитулировать? Есть ли психологические практики, которые могут заменить нагвалистскую рекапитуляцию?
Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
Уже для гарантий скорее не самого пересечения порога смерти, а дальнейшей ээ живучести за этим порогом? Или нет?
--Качественный конечный уровень ЭСС на материале тривиальной жизни обывателя исчерпывается перепросмотрами своего жизненного плана.
--А дальше как жить? Можно ли случайно не осторожным поведением наработать материал, который снова придётся рекапитулировать?
Тут надо чётко представлять для чего делается рекапитуляция:
--для наработки ментальной копии, чтобы скормить её Орлу вместо себя
--для наработки навыка «Сгореть в Огне Внутри» = известному бытовому феномену, когда в последний/критический момент жизни «вся жизнь пробегает перед глазами». Т.е. предполагается, что постоянная рекапитуляция способствует увеличению скорости это самой Финальной Огненной Рекапитуляции Внутри.
--наработке навыка ПАМЯТИ – припоминания, особенной практике, на которую сделали только слабые постоянные намёки – припоминание особенной силы, когда нечто в ресурсном смысле важное воспроизводится перед глазами с почти натуральной подробностью и достаточно медленно для деталировки
…так что текущая постоянная рекапитуляция дает содержание и скорость, особенная память даёт деталировку. Это колоссальные практики, не требующие никаких инструкторов и прочее. Типа того.
Есть ли психологические практики, которые могут заменить нагвалистскую рекапитуляцию?
Да, практика себе-emdr.
--Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
--Уже для гарантий скорее не самого пересечения порога смерти, а дальнейшей ээ живучести за этим порогом? Или нет?
Да, для стартовой крутизны в третьем внимании.
--А дальше как жить? Можно ли случайно не осторожным поведением наработать материал, который снова придётся рекапитулировать?
Тут надо чётко представлять для чего делается рекапитуляция:
--для наработки ментальной копии, чтобы скормить её Орлу вместо себя
--для наработки навыка «Сгореть в Огне Внутри» = известному бытовому феномену, когда в последний/критический момент жизни «вся жизнь пробегает перед глазами». Т.е. предполагается, что постоянная рекапитуляция способствует увеличению скорости это самой Финальной Огненной Рекапитуляции Внутри.
--наработке навыка ПАМЯТИ – припоминания, особенной практике, на которую сделали только слабые постоянные намёки – припоминание особенной силы, когда нечто в ресурсном смысле важное воспроизводится перед глазами с почти натуральной подробностью и достаточно медленно для деталировки
…так что текущая постоянная рекапитуляция дает содержание и скорость, особенная память даёт деталировку. Это колоссальные практики, не требующие никаких инструкторов и прочее. Типа того.
Есть ли психологические практики, которые могут заменить нагвалистскую рекапитуляцию?
Да, практика себе-emdr.
--Но, для нагвалиста продолжать важно прирАщивать ЭСС за счёт накопления опыта глубоких смещений точки сборки/опыта второго внимания. Это чтобы с гарантией.
--Уже для гарантий скорее не самого пересечения порога смерти, а дальнейшей ээ живучести за этим порогом? Или нет?
Да, для стартовой крутизны в третьем внимании.
Да, практика себе-emdr.
Есть ли какие-то специальные настройки такой практики? В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией? Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
Есть ли какие-то специальные настройки такой практики? В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией? Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
--Да, практика себе-emdr.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией?
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией?
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Вот тонкости дыхания бы ещё обсудить. Нужно как при рекапитуляции? Вроде там так:
– движение налево, одновременно со вдохом
– движение направо, одновременно с выдохом
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
Думаю, надо просто продолжать перемалывать цитаты по рекапитуляции. У нас была длящаяся тема.
Вот тонкости дыхания бы ещё обсудить. Нужно как при рекапитуляции? Вроде там так:
– движение налево, одновременно со вдохом
– движение направо, одновременно с выдохом
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
Думаю, надо просто продолжать перемалывать цитаты по рекапитуляции. У нас была длящаяся тема.
Дыхание - да.
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
↩︎
meta_eugzol
И я бы, хоть и не будучи переводчиком, такой же эквивалент выбрал. Хоть он и весьма не точный выходит. Но альтернатива что-то не находится.
контролируемая дурость
контролируемое безрассудство
Но, по содержанию примеров это всё же именно глупость. Они притворяются именно глупцами. Не являясь таковыми.
контролируемое безрассудство
Но, по содержанию примеров это всё же именно глупость. Они притворяются именно глупцами. Не являясь таковыми.
Ну вот по метамодели прикинем актанты этой глупости. По отношению к чему она проявляется:
(1) По отношению к задачам земной жизни. Тогда, это глупость. Типа глупо проживать её так, как если бы она имела смысл.
(2) По отношению к задачам "по ту сторону". Тогда, это бесстрашие/безрассудство/безумие. Безумно решать эти задачи так, как если бы у них было решение.
Такое вот у меня бытовое/приземлённое понимание этого термина.
(1) По отношению к задачам земной жизни. Тогда, это глупость. Типа глупо проживать её так, как если бы она имела смысл.
(2) По отношению к задачам "по ту сторону". Тогда, это бесстрашие/безрассудство/безумие. Безумно решать эти задачи так, как если бы у них было решение.
Такое вот у меня бытовое/приземлённое понимание этого термина.
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
---Да, практика себе-emdr.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
-Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
The way sorcerers perform the recapitulation is very formal," he went on. "It consists of writing a list of all the people they have met, from the present to the very beginning of their lives. Once they have that list, they take the first person on it and recollect everything they can about that person. And I mean everything, every detail. It's better to recapitulate from the present to the past, because
the memories of the present are fresh, and in this manner, the recollection ability is honed.
<...>
"You begin making your list today," he said. "Divide it by years, by occupations, arrange it in any
order you want to, but make it sequential, with the most recent person first, and end with Mommy
and Daddy. And then, remember everything about them. No more ado than that. As you practice,
you will realize what you're doing."
- Путь, которым волшебники выполняют рекапитуляцию, формален. - продолжал он. - Он состоит из написания списка всех людей, которых они встречали, от настоящего момента до самого начала их жизней. Когда у них есть такой список, они берут первого человека из списка и собирают все воспоминания, которые могут, об этом человеке. И я имею в виду всё, каждую деталь. Лучше делать рекапитуляцию от настоящего к прошлому, потому что воспоминания о настоящем свежи, и, таким образом, способность к сбору воспоминаний оттачивается.
<...>
- Ты начинаешь составлять свой список сегодня. - сказал он. - Раздели его по годам, по занятиям, распредели его в том порядке, в котором хочешь, но делай его последовательным, первым идёт самый недавний человек, а папа с мамой - в конце. И тогда, вспоминай всё о них. Без промедления. Пока ты практикуешься, вы будешь осознавать, что ты делаешь.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
-Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
The way sorcerers perform the recapitulation is very formal," he went on. "It consists of writing a list of all the people they have met, from the present to the very beginning of their lives. Once they have that list, they take the first person on it and recollect everything they can about that person. And I mean everything, every detail. It's better to recapitulate from the present to the past, because
the memories of the present are fresh, and in this manner, the recollection ability is honed.
<...>
"You begin making your list today," he said. "Divide it by years, by occupations, arrange it in any
order you want to, but make it sequential, with the most recent person first, and end with Mommy
and Daddy. And then, remember everything about them. No more ado than that. As you practice,
you will realize what you're doing."
- Путь, которым волшебники выполняют рекапитуляцию, формален. - продолжал он. - Он состоит из написания списка всех людей, которых они встречали, от настоящего момента до самого начала их жизней. Когда у них есть такой список, они берут первого человека из списка и собирают все воспоминания, которые могут, об этом человеке. И я имею в виду всё, каждую деталь. Лучше делать рекапитуляцию от настоящего к прошлому, потому что воспоминания о настоящем свежи, и, таким образом, способность к сбору воспоминаний оттачивается.
<...>
- Ты начинаешь составлять свой список сегодня. - сказал он. - Раздели его по годам, по занятиям, распредели его в том порядке, в котором хочешь, но делай его последовательным, первым идёт самый недавний человек, а папа с мамой - в конце. И тогда, вспоминай всё о них. Без промедления. Пока ты практикуешься, вы будешь осознавать, что ты делаешь.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
What practitioners do is to recollect and breathe. They inhale slowly and deliberately, fanning the head from right to left, in a barely noticeable swing, and exhale in the same fashion."
He said that the inhalations and exhalations should be natural; if they were too rapid, one would
enter into something that he called tiring breaths: breaths that required slower breathing afterward
in order to calm down the muscles.
Что практики делают, так это заново собирают воспоминания [to recollect] и дышат. Они вдыхают медленно и аккуратно, смахивая головой справа налево, в едва заметном качании, и выдыхают в той же манере.
Он сказал, что вдохи и выдохи должны быть естественными; если они будут слишком частыми, можно уйти в утомляющие вдохи: вдохи, которые требуют после себя более медленное дыхание, чтобы успокоить мышцы.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В связи с этим пара вопросов:
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
What practitioners do is to recollect and breathe. They inhale slowly and deliberately, fanning the head from right to left, in a barely noticeable swing, and exhale in the same fashion."
He said that the inhalations and exhalations should be natural; if they were too rapid, one would
enter into something that he called tiring breaths: breaths that required slower breathing afterward
in order to calm down the muscles.
Что практики делают, так это заново собирают воспоминания [to recollect] и дышат. Они вдыхают медленно и аккуратно, смахивая головой справа налево, в едва заметном качании, и выдыхают в той же манере.
Он сказал, что вдохи и выдохи должны быть естественными; если они будут слишком частыми, можно уйти в утомляющие вдохи: вдохи, которые требуют после себя более медленное дыхание, чтобы успокоить мышцы.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В связи с этим пара вопросов:
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
«Свои чувства забираю»- слева направо/вдох. «Чужие чувства выбрасываю» - справа-налево/выдох
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(3) Выше описан паттерн по «стиранию» тех или иных переживаний. И есть отдельный паттерн движений по «вызову/поиску тех или иных переживаний для стирания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
Интересно, что рекапитулацию предлагается группировать вокруг именно людей.
А не любимых собак.
Или вокруг величественных утёсов и т.п.
А не любимых собак.
Или вокруг величественных утёсов и т.п.
То есть:
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
Тут надо чётко представлять для чего делается рекапитуляция:
Разве рекапитуляция не имеет отношение к стиранию личной истории? Или же личная история - это для нагвалистов социальный феномен, а не субъективный?
Разве рекапитуляция не имеет отношение к стиранию личной истории? Или же личная история - это для нагвалистов социальный феномен, а не субъективный?
То есть: - слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
Ну, скорее, так: личная история для нагвалистов одновременно:
--и социальный феномен
--и личный
...получается какой-то простой дурацкий тривиальный вывод. Но, он верный.
Т.е. прижизненной рекапитуляция есть стирание лично истории. Что похоже на тотальный реимпритинг + емдр, что дает человеку знания гибкость и свободу.
Но, одновременно, рекапитуляция есть тренировка однократного задействования/"сжигания" вроде бы уж стёртой личной истории в момент перехода в третье внимание. Что даёт бессмертие сознанию.
--и социальный феномен
--и личный
...получается какой-то простой дурацкий тривиальный вывод. Но, он верный.
Т.е. прижизненной рекапитуляция есть стирание лично истории. Что похоже на тотальный реимпритинг + емдр, что дает человеку знания гибкость и свободу.
Но, одновременно, рекапитуляция есть тренировка однократного задействования/"сжигания" вроде бы уж стёртой личной истории в момент перехода в третье внимание. Что даёт бессмертие сознанию.
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
Поправка - делая СВОИМИ глазами, со СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - СЛЕВА НАПРАВО.
Представьте, что я стою к вам лицом, как на приведенной картинке.
1. Стартовая позиция - Vr - на правой части картинки.
2. Финишная позиция - Vc - на левой части картинки.
--С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
-Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Ну нет же, наоборот: я переводил Vr - в Vc, т.е. память в конструирование.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
Но тогда я буду "заливать" конструирование в память.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Хорошие актанты.
А как быть с фактором "управления"?
Ведь мы имеем дело именно с "управляемой глупостью".
А как быть с фактором "управления"?
Ведь мы имеем дело именно с "управляемой глупостью".
Вариантов не много: из контекста вроде управляется/контролируется самим сталкером. Но, как всегда у нагвалистов, есть вариант когда действие совершает сам Дух :)
Да, Духом управляется, а сталкером реализуется.
Для чего глупость контролируемая - целевой актант. Для выслеживания собственной важности.
Для чего глупость контролируемая - целевой актант. Для выслеживания собственной важности.
Вопрос м.б. не по метамодели, но самый интересный/очевидный: если некий субъект такой умный, чтобы не быть глупым (и у него потенциально хватает ресурсов её контролировать), то зачем её продолжать практиковать (пусть и в контролируемой манере)? Т.е. с какой целью не избавляться от глупости совсем?
дело в том, что контролировать ум напрямую невозможно. Его можно контролировать только через нечто противоположное.
Ну, а неконтролируемый ум это само главное зло на этом свете :)
Ну, а неконтролируемый ум это само главное зло на этом свете :)
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
Попрактиковал немного ЕМДР-рекапитуляцию. При движениях глаз не вербализовал эту формулу "Свои чувства забираю, чужие - выбрасываю", но имел ее в фоне, в качестве пресуппозиции.
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
![[userpic]](/media/895a9134a7deecd61ff498be38a4a9f60dfafd3a3c6de4cd3bae1113bc37cb2d)
А если есть кинестетика, которая одинакова, но проявляется в разных контекстах - с ней как лучше работать? Взять на якорь и отEMDRить?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Взять на якорь в любом случае полезно. А что дальше делать (какую технику использовать) – решать вам.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.