Re: Рекапитуляция памяти + Припоминание = Р. Огня Внутри ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Есть ли какие-то специальные настройки такой практики? В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией? Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
33 комментария
сначала старые сначала новые
--Да, практика себе-emdr.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией?
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
В чём преимущества и недостатки (если есть) по сравнению со стандартной рекапитуляцией?
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Наверное, методические вопросы выборки воспоминаний и их порядка в любой случае придётся брать/извлекать из книг Кастанеды.
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
В емдр-рекапитуляции ты дышишь и крутишь глазами за закрытыми веками, что можно делать более свободно, лежа перед сном.
Вот тонкости дыхания бы ещё обсудить. Нужно как при рекапитуляции? Вроде там так:
– движение налево, одновременно со вдохом
– движение направо, одновременно с выдохом
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
Думаю, надо просто продолжать перемалывать цитаты по рекапитуляции. У нас была длящаяся тема.
Вот тонкости дыхания бы ещё обсудить. Нужно как при рекапитуляции? Вроде там так:
– движение налево, одновременно со вдохом
– движение направо, одновременно с выдохом
Как и всё у Кастанеды этот вопрос дан вразброс. Надо пройти по книгам и сделать выписку. Можно сделать в метапрактике.
Думаю, надо просто продолжать перемалывать цитаты по рекапитуляции. У нас была длящаяся тема.
Дыхание - да.
Просматривать по новому переводу.
Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
Просматривать по новому переводу.
Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
Дыхание - да.
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
Для движений головы получается нормально, а для движений глаз весьма медленно/неспешно.
Просматривать по новому переводу. Ставлю на очередь. Завтра подтяну тему.
ОК
Ты можешь делать кратное увеличение частоты движений глаз в наложении их на дыхание.
---Да, практика себе-emdr.
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
-Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
The way sorcerers perform the recapitulation is very formal," he went on. "It consists of writing a list of all the people they have met, from the present to the very beginning of their lives. Once they have that list, they take the first person on it and recollect everything they can about that person. And I mean everything, every detail. It's better to recapitulate from the present to the past, because
the memories of the present are fresh, and in this manner, the recollection ability is honed.
<...>
"You begin making your list today," he said. "Divide it by years, by occupations, arrange it in any
order you want to, but make it sequential, with the most recent person first, and end with Mommy
and Daddy. And then, remember everything about them. No more ado than that. As you practice,
you will realize what you're doing."
- Путь, которым волшебники выполняют рекапитуляцию, формален. - продолжал он. - Он состоит из написания списка всех людей, которых они встречали, от настоящего момента до самого начала их жизней. Когда у них есть такой список, они берут первого человека из списка и собирают все воспоминания, которые могут, об этом человеке. И я имею в виду всё, каждую деталь. Лучше делать рекапитуляцию от настоящего к прошлому, потому что воспоминания о настоящем свежи, и, таким образом, способность к сбору воспоминаний оттачивается.
<...>
- Ты начинаешь составлять свой список сегодня. - сказал он. - Раздели его по годам, по занятиям, распредели его в том порядке, в котором хочешь, но делай его последовательным, первым идёт самый недавний человек, а папа с мамой - в конце. И тогда, вспоминай всё о них. Без промедления. Пока ты практикуешься, вы будешь осознавать, что ты делаешь.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
--Есть ли какие-то специальные настройки такой практики?
-Специальная настройка таких практик есть онтологические списки на рекапитуляцию. Это реальные списки. Они огромные. Их очень непросто заполнять.
The way sorcerers perform the recapitulation is very formal," he went on. "It consists of writing a list of all the people they have met, from the present to the very beginning of their lives. Once they have that list, they take the first person on it and recollect everything they can about that person. And I mean everything, every detail. It's better to recapitulate from the present to the past, because
the memories of the present are fresh, and in this manner, the recollection ability is honed.
<...>
"You begin making your list today," he said. "Divide it by years, by occupations, arrange it in any
order you want to, but make it sequential, with the most recent person first, and end with Mommy
and Daddy. And then, remember everything about them. No more ado than that. As you practice,
you will realize what you're doing."
- Путь, которым волшебники выполняют рекапитуляцию, формален. - продолжал он. - Он состоит из написания списка всех людей, которых они встречали, от настоящего момента до самого начала их жизней. Когда у них есть такой список, они берут первого человека из списка и собирают все воспоминания, которые могут, об этом человеке. И я имею в виду всё, каждую деталь. Лучше делать рекапитуляцию от настоящего к прошлому, потому что воспоминания о настоящем свежи, и, таким образом, способность к сбору воспоминаний оттачивается.
<...>
- Ты начинаешь составлять свой список сегодня. - сказал он. - Раздели его по годам, по занятиям, распредели его в том порядке, в котором хочешь, но делай его последовательным, первым идёт самый недавний человек, а папа с мамой - в конце. И тогда, вспоминай всё о них. Без промедления. Пока ты практикуешься, вы будешь осознавать, что ты делаешь.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В стандартной рекапитуляции ты дышишь по правилам и крутишь головой, что требует уединения и специальной позы, ибо лежа ты головой не покрутишь.
What practitioners do is to recollect and breathe. They inhale slowly and deliberately, fanning the head from right to left, in a barely noticeable swing, and exhale in the same fashion."
He said that the inhalations and exhalations should be natural; if they were too rapid, one would
enter into something that he called tiring breaths: breaths that required slower breathing afterward
in order to calm down the muscles.
Что практики делают, так это заново собирают воспоминания [to recollect] и дышат. Они вдыхают медленно и аккуратно, смахивая головой справа налево, в едва заметном качании, и выдыхают в той же манере.
Он сказал, что вдохи и выдохи должны быть естественными; если они будут слишком частыми, можно уйти в утомляющие вдохи: вдохи, которые требуют после себя более медленное дыхание, чтобы успокоить мышцы.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В связи с этим пара вопросов:
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
What practitioners do is to recollect and breathe. They inhale slowly and deliberately, fanning the head from right to left, in a barely noticeable swing, and exhale in the same fashion."
He said that the inhalations and exhalations should be natural; if they were too rapid, one would
enter into something that he called tiring breaths: breaths that required slower breathing afterward
in order to calm down the muscles.
Что практики делают, так это заново собирают воспоминания [to recollect] и дышат. Они вдыхают медленно и аккуратно, смахивая головой справа налево, в едва заметном качании, и выдыхают в той же манере.
Он сказал, что вдохи и выдохи должны быть естественными; если они будут слишком частыми, можно уйти в утомляющие вдохи: вдохи, которые требуют после себя более медленное дыхание, чтобы успокоить мышцы.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В связи с этим пара вопросов:
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
«Свои чувства забираю»- слева направо/вдох. «Чужие чувства выбрасываю» - справа-налево/выдох
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(3) Выше описан паттерн по «стиранию» тех или иных переживаний. И есть отдельный паттерн движений по «вызову/поиску тех или иных переживаний для стирания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
Интересно, что рекапитулацию предлагается группировать вокруг именно людей.
А не любимых собак.
Или вокруг величественных утёсов и т.п.
А не любимых собак.
Или вокруг величественных утёсов и т.п.
То есть:
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
То есть: - слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
Поправка - делая СВОИМИ глазами, со СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - СЛЕВА НАПРАВО.
Представьте, что я стою к вам лицом, как на приведенной картинке.
1. Стартовая позиция - Vr - на правой части картинки.
2. Финишная позиция - Vc - на левой части картинки.
--С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
-Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Ну нет же, наоборот: я переводил Vr - в Vc, т.е. память в конструирование.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
Но тогда я буду "заливать" конструирование в память.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
А, теперь понял. Спасибо.
Попрактиковал немного ЕМДР-рекапитуляцию. При движениях глаз не вербализовал эту формулу "Свои чувства забираю, чужие - выбрасываю", но имел ее в фоне, в качестве пресуппозиции.
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
А если есть кинестетика, которая одинакова, но проявляется в разных контекстах - с ней как лучше работать? Взять на якорь и отEMDRить?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Взять на якорь в любом случае полезно. А что дальше делать (какую технику использовать) – решать вам.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.