Кручение головой и дыхание ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
What practitioners do is to recollect and breathe. They inhale slowly and deliberately, fanning the head from right to left, in a barely noticeable swing, and exhale in the same fashion."
He said that the inhalations and exhalations should be natural; if they were too rapid, one would
enter into something that he called tiring breaths: breaths that required slower breathing afterward
in order to calm down the muscles.
Что практики делают, так это заново собирают воспоминания [to recollect] и дышат. Они вдыхают медленно и аккуратно, смахивая головой справа налево, в едва заметном качании, и выдыхают в той же манере.
Он сказал, что вдохи и выдохи должны быть естественными; если они будут слишком частыми, можно уйти в утомляющие вдохи: вдохи, которые требуют после себя более медленное дыхание, чтобы успокоить мышцы.
http://meta-eugzol.livejournal.com/2510.html?thread=12238#t12238
В связи с этим пара вопросов:
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
24 комментария
сначала старые сначала новые
«Свои чувства забираю»- слева направо/вдох. «Чужие чувства выбрасываю» - справа-налево/выдох
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- головой "смахивают" справа налево только при вдохе или и при выдохе тоже - "в той же манере"?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
- покачивание происходит из стороны в сторону или вперед-назад? вдох-покачивание в одну стороны, выдох - в другую?
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(2) Покачивание это неправильно. Происходят повороты.
Но, в каких-то книгах по нагвализму есть предписания делать движения налево-направо такой большой амплитуды, чтобы подбородок касался каждого плеча. Получается так: голова идёт ровным движением-поворачивается, и в крайней точке она как бы дотягивается до плеча. И если плечо не поднимать навстречу голове, то получается, что в конце каждого движения-поворота налево-направо голова слегка опускается вниз к плечу.
Последнее движение добавляет к общему паттерну движения головы добавляются малоамплитудные «покачивания».
Иначе говоря, общий паттерн движения головы есть скорее «поворот». Но, в нём присутствует небольшая компонента «наклона» к плечу в конце каждого поворота. И тогда при небрежности можно сказать, что голова качается от плеча к плечу.
(3) Выше описан паттерн по «стиранию» тех или иных переживаний. И есть отдельный паттерн движений по «вызову/поиску тех или иных переживаний для стирания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
При движении слева-направо происходит вдох, которые собирает содержание переживания ИЗНУТРИ.
Затем происходит полуповорот слева-прямо и выдох, который выносит поднятое из памяти переживание в пространство представлений прямо перед субъектом.
И далее следует ещё полу-поворот от направления прямо-налево, в котором происходит задержка дыхания.
То есть:
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
- слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть; а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Правильно понял?
(1) Смотри, какая вещь. Если ты повернёшь голову право до самого конца, продолжая смотреть уголком глаз в направлении налево (прямо перед собой), то вся информация будет попадать в твоё правое полушарие. А в правом полушарии следует хранить ресурсы. (Всем, кроме людей подобный Полу Маккартни – полных левшей во всех смыслах).
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо. С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так? Чаще всего оно работало таки.
То есть: - слева направо полная амплитуда со вдохом есть в обоих паттернах
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
Да. Точно. При этом «левое» и «правое» в случае дыхательной техники рекапитуляции, поскольку мы не предполагаем проведения семинаров на данную тему, даны «для себя».
- для стирания надо повернуть голову с полной амплитудой справа налево с одновременным выдохом
Так точно.
- для вызова - в пространство представлений перед собой - воспоминаний \ субъективного опыта надо вести голову от крайней правой точки до точки прямо перед собой, где и выдохнуть;
Лучше выдыхать от самой крайней точки до точки прямо.
а потом с задержкой дыхания возвернуть голову в крайнее левое положение
Совершенно верно.
Правильно понял?
Ты понял всё правильно.
А это вот вы приводите право-лево в системе координат от первого лица?
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
От первого лица. Мы не проводим семинаров на данную тему. Эти вещи мы делаем только сами с собой.
Просто какое дело. Даже несколько неловко - не каждый день, но все-таки довольно долгое время - я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
А вот, EMDR мы типично делаем с другими субъектами. Поэтому, все вещи здесь имеют абсолютную модельную категорию ЛЕВОГО - ПРАВОГО для оператора, который наблюдает за другим человеком.
С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Чаще всего оно работало таки.
И слава богу.
ЕМДР во всех формах сильно избыточно. ЛЮБЫЕ движения глаз будут иметь ту или иную форму эффективности/эффекта ЕМРД. Что и работало у тебя.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
я делал себе EMDR, двигая глазами слева направо.
Поправка - делая СВОИМИ глазами, со СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - СЛЕВА НАПРАВО.
Представьте, что я стою к вам лицом, как на приведенной картинке.
1. Стартовая позиция - Vr - на правой части картинки.
2. Финишная позиция - Vc - на левой части картинки.
--С точки зрения КГД это расшифровывал так: переводил реально случившееся воспоминание (визуальную реконструкцию) в разряд фантазий (визуальное конструирование) тем самым стирая его значение для себя. Я что, все это время, делал не так?
-Ты переводил некое визуальное конструирование в свою память.
Ну нет же, наоборот: я переводил Vr - в Vc, т.е. память в конструирование.
Теперь, если ты начнёшь делать правильное направление стирания ДЛЯ СЕБЯ ЭТО СПРАВА-НАЛЕВО, то твоё ЕМДР станет ещё эффективнее!
Но тогда я буду "заливать" конструирование в память.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
А каков критерий того, что некоторый волнующий эпизод - "стёрт"? В вашем варианте ЕМДР есть некий сигналинг на языкоиде. Есть ли что-то в данном случае, что можно принять за критерий "проработанности" \ "стёртости" некоего эпизода или напряжения?
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Такой критерий есть. Он простой. Это наличие/отсутствие контрольных ощущений, сопровождавших ранее волнующий эпизод.
Ощущения исчезли на 100% - волнующий эпизод стёрт.
Можно взять и ваш критерий. Но должно же быть что-то еще.
Это ощущения, кинестетика, связанные с переживаниями.
Таким образом, Движение слева-направо должно сопровождаться вздохом. Можно добавлять мантру типа: «свои чувства забираю…». Это движение по забиранию ресурсов путём его как бы «вдыхания».
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Движение справа-налево должно сопровождаться выдохом. И мантрой типа: «чужие чувства выбрасываю/выдыхаю».
Попробовал и понял!
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Первым этапом, за счет того, что движется не голова, а глаз, движения глаз в ЕМДР-рекапитуляции идут и правда справа-налево.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Т.е. глаза из вправо-вверх идут влево-вверх (от первого лица), сопровождаясь вдохом. При этом репрезентации (визуальные, в первую очередь) эээ извлекаются из подсознания.
Есть ещё один простой способ объяснит в чём разница в движениях при ЕMDR и при рекапитуляции:
--как материал для конкретной рекапитуляции мы имеем ОДИН ОБЪЕКТ/ сцену перед глазами. И именно по отношению к этому объекту ГОЛОВА совершает движения направо-налево (свои чувства забираю-чужие чувства выбрасываю), НЕ ОТРЫВАЯ ГЛАЗ от этого одного объекта.
--как материал для EMDR имеем ДВА ОБЪЕКТА/ перед глазами (проблемный образ левее, а ресурс правее), и именно по отношению к этим объектам ГЛАЗА совершают движения при неподвижной голове слева-направо, фактически ПЕРЕВОДЯ ВЗГЛЯД с антиресурса проблемного образа, который слева, на ресурс, который справа.
Вторым этапом, глаза идут из лева-вверх направо-вверх, сопровождаясь выдохом. При этом, как я понимаю, стирается кинестетическая компонента воспоминания. Т.е. происходит процедура, аналогичная "классическому ЕМДР".
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Здесь я что-то не понял. Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Мы рассматриваем классические варианты EMDR и рекапитуляции, при которых движения глаз по отношению внешних объектов в EMDR и движения неподвижных глаз относительно поворотов (и небольших опусканий к плечам) головы в рекапитуляции, фактически, только горизонтальные.
И, по моим ощущениям, в ЕМДР-рекапитуляции нет "возвращающих" движений глаз. Под "возвращающими" я имею движения сродни тем, как мы возвращаем метлу после подметающего движения на первоначальную позицию.
Совершенно верно. Если ты имеешь в виду одну рекапитуляцию.
Получаем доступ и стираем кинестетику - это если в нескольких словах раскрыть смысл ЕМДР-рекапитуляции и отличие от классического ЕМДР.
Мы стираем кинестетику и при рекапитуляции. И при классическом EMDR.
Откуда взялась компонента движения глаз вверх?
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
Не как отдельное "вверх", а с левой верхней точки до правой верхней точки. Движения глаз горизонтальные, но идут по более высокой линии, нежели чем линия собственного носа.
А, теперь понял. Спасибо.
Попрактиковал немного ЕМДР-рекапитуляцию. При движениях глаз не вербализовал эту формулу "Свои чувства забираю, чужие - выбрасываю", но имел ее в фоне, в качестве пресуппозиции.
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
Еще месяца 2-3 назад хотел спросить:
1. А какие это "свои", и какие "чужие" эмоции?
2. И почему "свои" оставляю себе, если ЕМДР стирает кинестетику?
Сейчас есть результаты самонаблюдения:
2. Кинестетика от непосредственного переживания и впрямь стирается. Я бы сказал, используя красивые слова Гриндера, что я освободился от тирании кинестетики в тех воспоминаниях, которые были мне неприятны. Эти воспоминания "разблокированы" в моей памяти, я снова имею к ним доступ. Я их принимаю.
(Кстати, обратим внимание на очевидную этимологию "приятности" и "принятия" - эти понятия взаимосвязаны; "приятный" буквально обозначает "то, что принимаешь", "неприятный" - "то, что трудно \ сложно \ невозможно принять".)
1. Теперь про "свои" и "чужие".
Как отличить одно от другого?
А если есть кинестетика, которая одинакова, но проявляется в разных контекстах - с ней как лучше работать? Взять на якорь и отEMDRить?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Ведь для рекапитуляции необходим один конкретный эпизод, правильно?
Взять на якорь в любом случае полезно. А что дальше делать (какую технику использовать) – решать вам.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.
Про рекапитуляцию всё наоборот. Рекапитуляция работает всегда с серией (по какому-то основанию объединённых) эпизодов.