... ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
185 комментариев
сначала старые сначала новые
Альтернативную кандидатуру можно хотя бы начать искать
Но с кем тогда сравнивается, насколько хорошая работа руководителя компании, если альтернатив заранее нет?
Не знаю. У меня же вопрос не с кем сравнить, а как оценить )
Оценка подразумевает некую шкалу. Вы говорите, дайте мне шкалу. Я спрашиваю, можете ли вы обозначить ХОТЬ КАКИЕ ТО вехи на этой шкале :) Ну вон температуру меряют, по отмекам замерзания и вскипания воды. Что может быть такими отметками, для работы руководителя компании?
Ха :) Мой вопрос как раз о том, какими могут быть вехи. По отметкам шкалу даже троешник построит :)
Ну замечательно, тогда укажите ФУНКЦИЮ: а именно, ЗАЧЕМ некто оценивает работу руководителя компании?
Или, функцию можно описать через роли:
- КТО оценивает работу?
- КТО ИСПОЛЬЗУЕТ оценку работы?
Или, функцию можно описать через роли:
- КТО оценивает работу?
- КТО ИСПОЛЬЗУЕТ оценку работы?
И то и то - собственники. Зачем - чтобы понять нужно ли менять наемного руководителя.
А зачем его менять?
Чтобы компания работала лучше. Критерий лучшести известен. Для простоты предположим приносит больше прибыли ежегодно.
Отлично, таким образом цепочка ээ получается такая:
- Надо, чтобы компания работала лучше (например, приносила больше прибыли)
- Для этого надо ОЦЕНИТЬ работу руководителя компании
- Если оценка покажет, что руководитель "плохой", то его надо сменить
так?
- Надо, чтобы компания работала лучше (например, приносила больше прибыли)
- Для этого надо ОЦЕНИТЬ работу руководителя компании
- Если оценка покажет, что руководитель "плохой", то его надо сменить
так?
Почти. Нужно понять может ли компания работать лучше при смене руководителя.
Ну тут приходится делать проход, в мета-моделирование ментальных слов.
Что вы делаете для того, чтобы понять, может ли нечто быть лучше?
Что вы делаете для того, чтобы понять, может ли нечто быть лучше?
Зависит от нечта :)
Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Если обобщить, то это представление о том как именно лучше может быть. Вывод получается очевидный, но неутешительный...
Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Если обобщить, то это представление о том как именно лучше может быть. Вывод получается очевидный, но неутешительный...
А как вы понимаете, что нечто НЕ может быть лучше?
Здесь сложно сказать. Когда не вижу как оно может быть лучше и при этом нет чувства, что что-то все-же можно улучшить
Тогда, а как вы НЕ понимаете, как нечто может быть лучше?
Когда есть ощущение неудовлетворенности результатом, но при этом нет даже идей относительно того как это нечто можно поменять.
А как вы НЕ понимаете, что нечто НЕ может быть лучше? :)
Альтернативную кандидатуру можно хотя бы начать искать
Что случится, если ее даже не начинать искать?
Что случится, если ее даже не начинать искать?
Не знаю. У меня же вопрос не с кем сравнить, а как оценить )
Всегда ли когда ты чего-то не знаешь, ты стремишься что-то с чем-то сравнить, а не оценить?
Всегда ли когда ты чего-то не знаешь, ты стремишься что-то с чем-то сравнить, а не оценить?
Ха :) Мой вопрос как раз о том, какими могут быть вехи. По отметкам шкалу даже троешник построит :)
Значит, если некий троешник не будет иметь для себя подсказок в виде отметок, то другой более умный человек сразу же найдет некие вехи?
Значит, если некий троешник не будет иметь для себя подсказок в виде отметок, то другой более умный человек сразу же найдет некие вехи?
И то и то - собственники. Зачем - чтобы понять нужно ли менять наемного руководителя.
Стремятся ли менять наемные руководители своих собственников?
Стремятся ли менять наемные руководители своих собственников?
Чтобы компания работала лучше. Критерий лучшести известен. Для простоты предположим приносит больше прибыли ежегодно.
Может ли компания работать лучше, но стразу же прибыли не приносить?
Совпадают ли критерии лучшести у собственников и руководителей?
Кто кладет ежегодную прибыль в карман?
Может ли компания работать лучше, но стразу же прибыли не приносить?
Совпадают ли критерии лучшести у собственников и руководителей?
Кто кладет ежегодную прибыль в карман?
Почти. Нужно понять может ли компания работать лучше при смене руководителя.
Кто это должен понять?
Может ли работать лучше при смене собственника?
С кем сравнивается компания?
Кто это должен понять?
Может ли работать лучше при смене собственника?
С кем сравнивается компания?
Зависит от нечта :) Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Всегда ли мысль порядка возникает только в ответ на возникновение беспорядка?
Всегда ли мысль порядка возникает только в ответ на возникновение беспорядка?
Здесь сложно сказать. Когда не вижу как оно может быть лучше и при этом нет чувства, что что-то все-же можно улучшить
Где в теле это чувство "улучшить"?
Где в теле это чувство "улучшить"?
Где и какое это ощущение?
(офф посмотри тему)
Ситуация будет развиваться также как и сейчас. Вопрос в том, можно ли лучше.
Если я не знаю как оценить, то у меня возникает мысль, что в качестве оценки можно использовать сравнение с чем-нибудь.
Я имею ввиду, что нахождение вех значительно более сложная задача, чем оценка по имеющимся вехам.
Да. Работу ведь меняют.
Может. В реальном мире критерии сложнее. Я просто редуцировал их для простоты.
Критерии согласованы и известны руководителям.
Прибыль кладут собственники.
Критерии согласованы и известны руководителям.
Прибыль кладут собственники.
>Кто это должен понять?
СОбственник.
>Может ли работать лучше при смене собственника?
Считаем, что собственник может только сменить руководителя, т.е. нет.
>С кем сравнивается компания?
Это как раз и вопрос - с чем сравнивать
СОбственник.
>Может ли работать лучше при смене собственника?
Считаем, что собственник может только сменить руководителя, т.е. нет.
>С кем сравнивается компания?
Это как раз и вопрос - с чем сравнивать
Если и так порядок, то мысль не возникает. На самом деле интересно как возникает мысль что можно что-то сделать лучше... Ведь образа этого лучше у тебя еще нет, эта мысль и есть образ...
В верхней части груди, чуть правее грудины
симметричное, недалеко от грудины, в верхней трети груди, сжатие. Отвращение.
Мозг взорвался и забрызгал всех вокруг )
Что случиться, если ситуация останется в своем развитии такой же как и сейчас?
Что необходимо чтобы улучшить ситуацию?
Что препятствует улучшению ситуации?
Что необходимо чтобы улучшить ситуацию?
Что препятствует улучшению ситуации?
На что похож типичный процесс вашего сравнения?
Можно получить очень простой один его пример?
Можно получить очень простой один его пример?
Как вы называете ближайшие, но еще более сложные задачи, чем нахождение вех?
Какие граничные условия для возникновения ситуации: "работу надо менять"?
На что похожи три самых важных критерия у трех конкретных самых референтных руководителей (можно их не называть)?
Кто решает о критериях сравнении: собственник или руководитель?
В этом месте надо:
(1) Расписать индивидуальную КГД-стратегию "как сделать что-то лучше".
(2) А затем проапгрейдить, чтобы эта стратегия пускалась некими "ресурсными" пускалками (а сейчас она пускается антиресурсными пускалками)
(3) Обеспечить экологический контроль надо новой стратегией
(1) Расписать индивидуальную КГД-стратегию "как сделать что-то лучше".
(2) А затем проапгрейдить, чтобы эта стратегия пускалась некими "ресурсными" пускалками (а сейчас она пускается антиресурсными пускалками)
(3) Обеспечить экологический контроль надо новой стратегией
...над новой стратегией, чтобы она запускалась ТОЛЬКО ОТ РАЦИОНАЛЬНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. Потому что ежели она будет запускать напроизвольно/подсознательно вы превратитесь в маньяка-улучшателя всего вокруг.
Правее? Невероятно, удивительно! А как вы сами это объясняете?
Переработка отвращения-сжатия любым набором техник.
Вопрос наверное покажется дурацким. Но зачем? Чем плохо чувствовать отвращение к чему либо?
Никогда об этом не задумывался... У меня очень странно ощущения в теле живут - нет никакой закономерности. А что это могло бы значить?
Как ее проапгрейдить? У меня есть некоторое количество связок - вроде "пока гром не грянет мужик не перекрестится", но я слабо представляю как с этим можно работать.
Конечно собственник. Он же принимает решение.
Прибыль. Доля рынка. Динамика этих показателей.
Если я правильно понял вопрос, то:
Неудовлетворенность условиями работы/компенсацией/отсутствием перспектив. Чувство, что есть более интересное место.
Неудовлетворенность условиями работы/компенсацией/отсутствием перспектив. Чувство, что есть более интересное место.
>>Что случиться, если ситуация останется в своем развитии такой >>же как и сейчас?
Продолжится динамика по прибыли, доле рынка и т.п.
>>Что необходимо чтобы улучшить ситуацию?
>>Что препятствует улучшению ситуации?
Собственник может принять только решение о смене руководителя. Вопрос улучшит ли это ситуацию. Вопрос даже "может ли это улучшить ситуацию в среднесрочном периоде".
Продолжится динамика по прибыли, доле рынка и т.п.
>>Что необходимо чтобы улучшить ситуацию?
>>Что препятствует улучшению ситуации?
Собственник может принять только решение о смене руководителя. Вопрос улучшит ли это ситуацию. Вопрос даже "может ли это улучшить ситуацию в среднесрочном периоде".
Ок. Сравниваем 2 б.у. машины. Смотрю на год, на то, насколько комфортно в салоне, на угоняемость, на типичные болячки. Понимаю что для меня важнее и делаю выбор.
Не понял вопроса. Что значит ближайшие?
Мы здесь как если бы решали некую проблему оптимизации, которая была автоматически задана вашей первой фразой.
При этом никто не собирается вас "лечить"/оптимизировать без официального на то заказа.
При этом никто не собирается вас "лечить"/оптимизировать без официального на то заказа.
Обычно, референтные ощущения локализуются по центру тела. Редко могут быть смещения в сторону несимметричных органов. В сторону сердца влево. В сторону печени вправо.
Сначала надо выявить ту, которая есть и уже сама по себе работает. Вот эту, которая про гром и мужика.
Ну, хотя бы примерно.
Ну, хотя бы примерно.
Т.е. оценивает руководитель, а принимает решение собственник?
О.К.
А где находится в теле это чувство "есть более интересное место"?
Можно ли сравнить руководителя с тренером футбольной команды, у которого есть лимит проигранных командой встреч?
А что конкретно важнее?
Ок. Другой вопрос - что изменится после проработки ощущения отвращения. Оно связано с ощущением того, что что-то можно сделать лучше, но не знаешь как. Но как это повлияет на способность принимать решение от которого начали плясать?
У меня это происходит достаточно часто. Более того, примерно половина сдвинута в одну или другую сторону. В чем специфика таких ощущений?
Ок. Стимулом к работе являются проблемы. Т.е. все более менее хорошо - можно расслабиться.
Т.е. появление проблемы приводить к увеличению энергии и концентрации внимания.
Т.е. появление проблемы приводить к увеличению энергии и концентрации внимания.
Нет. И оценивает и принимает решение собственник.
По типу близкие к нахождению вех, но не являющиеся в точности нахождением вех.
Отвращение есть референтное "запакованное" ощущение важных ментальных процессов. Проработка любых референтных ощущений, их обратных сублимаций в ментальные процессы и поведение является источником эффективности. Это общая схема НЛП, подчерпнутая им из эриксонианства и т.п.
Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос на вашем личном уровне.
В общем, ежели референтные ощущения сдвинуты в стороны асимметричного органа эээ это не очень хорошо для данного органа. И, даже если, культура призывает на что-то чувствовать сердцем или печенками, то как раз такого лучше бы не делать.
В общем, ежели референтные ощущения сдвинуты в стороны асимметричного органа эээ это не очень хорошо для данного органа. И, даже если, культура призывает на что-то чувствовать сердцем или печенками, то как раз такого лучше бы не делать.
Вы должны решать остановиться в этом месте или же нет.
Потому что, процедура требует от меня уточнять у вас привести конкретный пример проблемы, которая не дает расслабиться.
Потому что, процедура требует от меня уточнять у вас привести конкретный пример проблемы, которая не дает расслабиться.
Обладает ли собственник компетенцией руководителя?
У меня оно трансформировалось в "хочу туда". Верхняя часть груди, симметричное тепло-напряжение.
Непростой вопрос. Боюсь что тут мне потребуется много времени.
Тут есть иерархия критериев по каждой шкале. Т.е. 2003 или 2006 год, важнее чем угоняемость, но 2007 или 2008 менее важно, например.
С тренеров тоже интереснее. Я сейчас подумал, что у собственника есть понимание желаемой цели и если результат сильно расходится с целью, то здесь и меняем. Интересная мысль. Причем простая. Как я сам до этого не додумался... :)
Поскольку в груди уже есть одно референтное чувство, то хорошо бы более точно указывать где и что чувствуется.
Хорошо. Думай сколько угодно или даже откажись отвечать как степень свободы.
Тогда еще более дурацкий вопрос - что значит проработка?
Какая информация нужна? И где можно почитать про это?
А догадываюсь, что иерархия. И не одна. И это решение В ВЫБОРЕ МЕЖДУ НЕСКОЛЬКИМИ ИЕРАРХИЯМИ.
И в этом месте, если продолжать, надо переходить на определенный конкретный случай.
И в этом месте, если продолжать, надо переходить на определенный конкретный случай.
Это не проблема. Старый пример подойдет?
В том то и дело что нет! И информации у него куда меньше.
РЕЗУЛЬТАТ 4 ?
Ты додумался до этого сам, по ходу ответов на вопросы.
Ты додумался до этого сам, по ходу ответов на вопросы.
Их там очень много. У меня все чувства живут в верхней части груди, иногда выше около ключиц.
Это чувство симметрично по 5 см. в каждую сторону, примерно 7 см. вниз от горла.
Это чувство симметрично по 5 см. в каждую сторону, примерно 7 см. вниз от горла.
Да, именно так. Причем они не очень осознанные. В случае машины здесь будет очень сложно, давайте более простой пример - электронная книжка. Там две иерархии - цена и удобство. С ценой значимые отметки - меньше 6000, меньше 7500, меньше 9000, меньше 11000, меньше 15000. Удобство - хрень, нормально, хорошо, отлично.
Если их слить, получается.
меньше 15000
меньше 11000
удобство - нормально
меньше 9000
удобство - хорошо
удобство - отлично
меньще 7500
меньше 6000
Если их слить, получается.
меньше 15000
меньше 11000
удобство - нормально
меньше 9000
удобство - хорошо
удобство - отлично
меньще 7500
меньше 6000
Осталось понять как именно мы к этому пришли :)
Применение какой-то техники наподобие НЛП-техник (только не в обычном, а в нашем исполнении :), и/или турбопсихоанализ - экспресс анализ функциональных ассоциаций и т.п.
Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной проблеме.
Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной проблеме.
На эту тему в исходниках первого кода НЛП информации только пара абзацев.
В личной переписке с Гриндером, я так понял, у него более полной информации нет.
Есть у нас более/менее полная информация, которую я лично собираю много лет наблюдений в психо констультировании.
В личной переписке с Гриндером, я так понял, у него более полной информации нет.
Есть у нас более/менее полная информация, которую я лично собираю много лет наблюдений в психо констультировании.
Любой старый, потому что чувства не стареют.
Они только эээ стираются от употребления :)
Они только эээ стираются от употребления :)
Т.е. есть отдельная проблема/задача построения/поддержания отдельного для собственника ИНТЕРФЕЙСА репрезентирования информации, который специально настроен на уровень понимания собственника, в пределе даже вне зависимости от/сложности положения дел на "производстве"?
Принято.
Отдельно отмечено, что вы типаж с телесным интерфейсом референтных чувств, отличающийся тем, что они эээ плотно упакованы.
Отдельно отмечено, что вы типаж с телесным интерфейсом референтных чувств, отличающийся тем, что они эээ плотно упакованы.
Такие сложные конгломераты иерархий следует/лучше поверх всего упаковать в одну собирательную иерархию принятия решений/ценностей, которая основана на финальной поведенческой альтернативе типа: куплю - не куплю.
Мы к этому пришли, используя алгоритм "свободного" мета моделирования.
У меня сложилось ощущение, что он скорее интуитивный, чем алгоритм... Я не вижу правил и ключевых моментов :(
Куплю в порядке приоритета:
от 9000 до 11000 с отличным удобствов
Менее 9000 с хорошим удобством
менее 7500 с нормальным удобством
от 9000 до 11000 с отличным удобствов
Менее 9000 с хорошим удобством
менее 7500 с нормальным удобством
Наверное, понимание важных разниц. Т.е. идеи о том, чем обязательно должны различаться соседние вехи, чтобы отличие было существенным.
И что это значит? )
И что дальше?
Только совсем непонятно как это сделать.
В школе я сначала не прошел в следующий тур олимпиады, а потом случайно получил шанс. Так я две недели впахивал так, что тех, кто до этого был лучше меня, обошел в разы. При этом мне было интересно, у меня была куча сил и энергии и я ни на что не отвлекался.
При этом до первого тура олимпиады, когда у меня была куча времени и возможность "прокачаться" в куда более спокойном режиме и до более хороших показателей, у меня не было желания этого делать.
При этом до первого тура олимпиады, когда у меня была куча времени и возможность "прокачаться" в куда более спокойном режиме и до более хороших показателей, у меня не было желания этого делать.
>>>>Более того, примерно половина сдвинута в одну или другую >>>>сторону. В чем специфика таких ощущений?
>>Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос >>на вашем личном уровне.
Какая информация нужна?
>>Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос >>на вашем личном уровне.
Какая информация нужна?
>>Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной >>проблеме.
У меня проработка всегда ассоциировалась с осознаванием конкретного чувства, что именно за ним стоит. Либо, что тоже было, его трансформация в нечто другое, ресурсное.
У меня проработка всегда ассоциировалась с осознаванием конкретного чувства, что именно за ним стоит. Либо, что тоже было, его трансформация в нечто другое, ресурсное.
смотрю. пытаюсь ухватить нечто конкретное, потом попрошу вас прокомментировать свои вопросы :)
У меня сложилось ощущение, что он скорее интуитивный, чем алгоритм... Я не вижу правил и ключевых моментов :(
Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не связаны между собой. Инструменты выяснения этой связи я примениял не строгие (по отношению к стандартной мета модели). Но, я эти нестрогие инструменты применяю по достаточно строгому алгоритму. Т.е. систематически.
На втором месте приоритета идут модальности.
В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него. И множество всяческих позитивов/ресурсов. Но, время на это требуется, чаще, довольно таки много.
На третьем сравнения.
Это из двенадцати-пятнадцати форм/вариантов вопросов мета-моделирования.
При этом, я не очень задумываюсь/сильно задумываюсь, а что он - мой собеседник - он действительно все время мыслит не строгими/неявными парными логическими связками?
Примерно так.
И основной мой мотив в этом варианте диалога (в исполнении моего в него вмешательства) был показать это Еугзолу, потому что он неявные логические связки с самого начала просто стал пропускать.
Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не связаны между собой. Инструменты выяснения этой связи я примениял не строгие (по отношению к стандартной мета модели). Но, я эти нестрогие инструменты применяю по достаточно строгому алгоритму. Т.е. систематически.
На втором месте приоритета идут модальности.
В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него. И множество всяческих позитивов/ресурсов. Но, время на это требуется, чаще, довольно таки много.
На третьем сравнения.
Это из двенадцати-пятнадцати форм/вариантов вопросов мета-моделирования.
При этом, я не очень задумываюсь/сильно задумываюсь, а что он - мой собеседник - он действительно все время мыслит не строгими/неявными парными логическими связками?
Примерно так.
И основной мой мотив в этом варианте диалога (в исполнении моего в него вмешательства) был показать это Еугзолу, потому что он неявные логические связки с самого начала просто стал пропускать.
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ с пробегом от 9000 до 11000?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным удобством?
Укажи три признака существенного отличия соседних вех, конкретно?
Это значить, что РАЗЛИЧНЫЕ референтые чувства в телесных координатах находятся очень близко друг к другу.
Субъектам с такой организацией:
--довольно просто переключаться с одного чувства на другое, правда такие переключения могут быть и не очень-то контролируемые. А ежели они контролируемые, то пойдет много дополнительной энергии на "разграничение" сильных и разных референтных чувств. Это если такой субъект хорошо организован и прошел дрессировку в жесткой социализации. При менее строгих стандартах социализации субъекты такого типа легко идут в эээ "в разнос". И т.д.
--довольно просто оперировать очень разной информацией для принятия решения. Но, и запросто как бы путаться в различных системах принятия на чувственном/полуинтуитивном уровне. При хорошей социализации это мастера быстрого принятия сложных решений. В противном случае это путаники и т.п.
--...
Субъектам с такой организацией:
--довольно просто переключаться с одного чувства на другое, правда такие переключения могут быть и не очень-то контролируемые. А ежели они контролируемые, то пойдет много дополнительной энергии на "разграничение" сильных и разных референтных чувств. Это если такой субъект хорошо организован и прошел дрессировку в жесткой социализации. При менее строгих стандартах социализации субъекты такого типа легко идут в эээ "в разнос". И т.д.
--довольно просто оперировать очень разной информацией для принятия решения. Но, и запросто как бы путаться в различных системах принятия на чувственном/полуинтуитивном уровне. При хорошей социализации это мастера быстрого принятия сложных решений. В противном случае это путаники и т.п.
--...
В этом месте мы решили немного поразмяться на мета-моделировании в его полустандартном воспроизведении, которое близко к обычным жизненным переговорам.
Если что продолжить на тему близкой локализации референтных чувств - несомненно есть. Но, тогда, это в другой новой/постоянной нашей теме типа "моделируем эмоции.
Если что продолжить на тему близкой локализации референтных чувств - несомненно есть. Но, тогда, это в другой новой/постоянной нашей теме типа "моделируем эмоции.
Ну, типично, нелперы это делают тремя нелегкими путями:
--"воспитание" собственника под более правильное понимание рабочих процессов. По четкой программе типа МОДЕЛИ ТОЧНОСТИ.
--программирование собственника специальными метафорами
--делание особенных внушений собственнику в контексте углубления с ним невербального раппорта и на его фоне выдавания собственнику особенного эээ пула внушений
--"воспитание" собственника под более правильное понимание рабочих процессов. По четкой программе типа МОДЕЛИ ТОЧНОСТИ.
--программирование собственника специальными метафорами
--делание особенных внушений собственнику в контексте углубления с ним невербального раппорта и на его фоне выдавания собственнику особенного эээ пула внушений
Принято. У тебя работает ресурс мега мобилизации + особенных состояний.
Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс на вторую половину жизни.
Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. самый важный человеческий ресурс.
Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс на вторую половину жизни.
Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. самый важный человеческий ресурс.
>>Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две >>фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все >>время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не >>связаны между собой.
Опаньки. А ведь правда. Я тоже на это совсем внимания не обратил!
>>На втором месте приоритета идут модальности.
Для меня модальность это визуальная-аудиальная-кинестетика. Но здесь значение явно другое...
>>В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова >>и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял >>собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него.
Хм. А где это было в этом метамоделировании?
>>На третьем сравнения.
Да, это очень хорошо легло. Есть ли здесь правила-рекомендации. Или просто наугад сравнивать?
Опаньки. А ведь правда. Я тоже на это совсем внимания не обратил!
>>На втором месте приоритета идут модальности.
Для меня модальность это визуальная-аудиальная-кинестетика. Но здесь значение явно другое...
>>В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова >>и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял >>собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него.
Хм. А где это было в этом метамоделировании?
>>На третьем сравнения.
Да, это очень хорошо легло. Есть ли здесь правила-рекомендации. Или просто наугад сравнивать?
Я уже написал, что эту тему при наличии твоего интереса лучше раскрыть в отдельной теме "моделирование эмоций".
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ с пробегом от 9000 до 11000?
Если это будет заурядная модель.
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим >>удобством?
Наличие более дешевой модели с таким же удобством.
Отсутствие гарантии.
Невнятный магазин.
Что-то более дорогое, но значительно более удобное
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным >>удобством?
аналогично предыдущему
Если это будет заурядная модель.
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим >>удобством?
Наличие более дешевой модели с таким же удобством.
Отсутствие гарантии.
Невнятный магазин.
Что-то более дорогое, но значительно более удобное
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным >>удобством?
аналогично предыдущему
Это уже понял, догадался, вычислил.
О! Наверное мы пришли к ценностям. Если вехи существенно отличаются, значит это что-то скорее всего ценность. По крайней мере других альтернатив я сходу не вижу. Но это отступление.
Конкретного отличия соседних вех в какой-то области? Или три конкретных признака существенного отличия абстрактных вех в абстрактной области?
Конкретного отличия соседних вех в какой-то области? Или три конкретных признака существенного отличия абстрактных вех в абстрактной области?
>>Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс >>на вторую половину жизни.
30. Почему эффективный? Он просыпается только когда полная жопа наступает. Эффективнее заранее сделать что надо. И результат лучше и энергии меньше тратится. И почему опасный?
>>Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой >>старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. >>самый важный человеческий ресурс
А как это связано? Кстати с возрастом я действительно становлюсь здоровее, за исключением травмированных коленей.
30. Почему эффективный? Он просыпается только когда полная жопа наступает. Эффективнее заранее сделать что надо. И результат лучше и энергии меньше тратится. И почему опасный?
>>Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой >>старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. >>самый важный человеческий ресурс
А как это связано? Кстати с возрастом я действительно становлюсь здоровее, за исключением травмированных коленей.
Я в некоторой ситуации чувствую отвращение. Никакой проблемы тут нет - написано через ж, организм на это отзывается. Зачем это прорабатывать?
Ну, в целом это диалог он больше урок мета-моделирования, нежели этюд решения твоей проблемы. Так, что мета-моделист ОБЯЗАН БЫЛ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТИ КЛАССИЧЕСКИЕ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ НЕ СТРОГИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ СВЯЗКИ.
Здесь значение модальности есть поиск влоб ресурсов и антиресурсов. И твои таковые прячутся где-то среди визуально-аудиально-кинестетических ассоциций/цепочек.
В метамоделировании насчет долгосрочных эффектов применения мета-моделирования к лицам, влияющим на бизнес на высоком уровне ничего не было. Это чисто мой опыт.
Сравнения имеют свою онтологию в стандартной мета-модели и там и надо искать подсказки (структура магии1). Сравнения так же очень любят люди от науки. Когда я работал в институте математики СОРАН, я целыми днями только и делал, что задавал мета-модельын вопросы на сравнения ученым разного уровня, вызывая у них у кого теплые ответные чувства и интересные ответы, а у кого злость и даже ненависть :) Но, свой инсайт поучали все. В этом и был это острый эксперимент. Проверить, что инсайт не зависит от характера отношений.
Здесь значение модальности есть поиск влоб ресурсов и антиресурсов. И твои таковые прячутся где-то среди визуально-аудиально-кинестетических ассоциций/цепочек.
В метамоделировании насчет долгосрочных эффектов применения мета-моделирования к лицам, влияющим на бизнес на высоком уровне ничего не было. Это чисто мой опыт.
Сравнения имеют свою онтологию в стандартной мета-модели и там и надо искать подсказки (структура магии1). Сравнения так же очень любят люди от науки. Когда я работал в институте математики СОРАН, я целыми днями только и делал, что задавал мета-модельын вопросы на сравнения ученым разного уровня, вызывая у них у кого теплые ответные чувства и интересные ответы, а у кого злость и даже ненависть :) Но, свой инсайт поучали все. В этом и был это острый эксперимент. Проверить, что инсайт не зависит от характера отношений.
Пробег от 9000 до 11000 + заурядная = и ты ее покупаешь, почему?
Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
...
Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
...
Три конкретных отличия конкретных вех в конкретной области.
А ценности всегда идут за нами по пятам :)
А ценности всегда идут за нами по пятам :)
Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не связаны между собой.
Получается, выявляются ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ СВЯЗИ. Которые обозначены изначально только тем, что связываемые сущности расположены последовательно, но нет никакого прямого указание на наличие связи между ними.
Получается, выявляются ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ СВЯЗИ. Которые обозначены изначально только тем, что связываемые сущности расположены последовательно, но нет никакого прямого указание на наличие связи между ними.
И основной мой мотив в этом варианте диалога (в исполнении моего в него вмешательства) был показать это Еугзолу, потому что он неявные логические связки с самого начала просто стал пропускать.
Угу, спасибо, осознал :)
Угу, спасибо, осознал :)
Я сам владею по-несчастью таким ресурсом.
И когда он пару раз вытягивает тебя фантастическим образом в последний момент из полной ж. - ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет владеть тобой. А не ты им. Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного образа жизни.
За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на ноги!
Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
И когда он пару раз вытягивает тебя фантастическим образом в последний момент из полной ж. - ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет владеть тобой. А не ты им. Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного образа жизни.
За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на ноги!
Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Чтобы отвращение не давало незаметных субмодальных включений в свою противоположность.
открыл
Так. А можно пример для людей с церковноприходским образованием?
>>ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет >>владеть тобой. А не ты им.
В чем это будет выражаться?
>>Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного >>образа жизни.
Почему?
>>За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, >>иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на >>ноги!
Я очень хочу, но не знаю как :(. Традиционные методы не помогают.
>>Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить >>только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Значит я уже старик. Я бы многое дал, чтобы они не болели после футбола.
В чем это будет выражаться?
>>Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного >>образа жизни.
Почему?
>>За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, >>иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на >>ноги!
Я очень хочу, но не знаю как :(. Традиционные методы не помогают.
>>Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить >>только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Значит я уже старик. Я бы многое дал, чтобы они не болели после футбола.
Ок. Возьмем оценку программиста.
Первое отличие - может ли написать аккуратно простой код или нет.
Второе - может ли сам решить сложную задачу.
Третье - можно ли на него положиться в сложный момент.
Первое отличие - может ли написать аккуратно простой код или нет.
Второе - может ли сам решить сложную задачу.
Третье - можно ли на него положиться в сложный момент.
>>Пробег от 9000 до 11000 + заурядная = и ты ее покупаешь, почему?
Других нет, а надо прямо сейчас.
>>Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + >>невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ >>ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
Легла на душу. Но чтобы это была электронная книга....
Других нет, а надо прямо сейчас.
>>Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + >>невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ >>ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
Легла на душу. Но чтобы это была электронная книга....
Там надо кое-что поправить.
Классический литературный пример соседство и быстрый переход любви в ненависть. И так могут переходит в друг друга любые далекие от это м/ж чувства.
Будет тенденция явная или скрытая снова и снова воспроизводить исходный паттерн.
Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует много энергии.
А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий метапрактик с коленями :)
Когда я в 35 года одним летом каждый раз после трех километров кросса возвращался с дистанции с опухшей от колена ногой, то травматолог сильно удивился - а ты не бегай и все дела! Но, тогда я не мог представить жизни бега и я все равно бегал!
Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует много энергии.
А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий метапрактик с коленями :)
Когда я в 35 года одним летом каждый раз после трех километров кросса возвращался с дистанции с опухшей от колена ногой, то травматолог сильно удивился - а ты не бегай и все дела! Но, тогда я не мог представить жизни бега и я все равно бегал!
Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
Аккуратно и простой содержат сравнения и требуют уточнения.
Сложная задача содержит сравнения и требует указать на примеры не очень сложных задач.
Сложный момент...
Сложная задача содержит сравнения и требует указать на примеры не очень сложных задач.
Сложный момент...
Других нет, а надо прямо сейчас, но ты все равно почему-то не берешь?
Не понял: машина = электронная книга?
Не понял: машина = электронная книга?
>>Других нет, а надо прямо сейчас, но ты все равно почему-то не >>берешь?
ПРодавец мудак и я не хочу давать ему заработать.
>>Не понял: машина = электронная книга?
Я перешел на электронные книги во второй версии иерархии, т.к. для машины она была бы слишком сложной.
ПРодавец мудак и я не хочу давать ему заработать.
>>Не понял: машина = электронная книга?
Я перешел на электронные книги во второй версии иерархии, т.к. для машины она была бы слишком сложной.
аккуратно - код вызовет у меня чувство понятности )
простой код - игра морской бой без интерфейса
сложная задача - реализация сборщика мусора
Сложный момент - нужна переработка + готовность взять на себя ответственность за техническое решение с определенной долей риска
простой код - игра морской бой без интерфейса
сложная задача - реализация сборщика мусора
Сложный момент - нужна переработка + готовность взять на себя ответственность за техническое решение с определенной долей риска
>>Будет тенденция явная или скрытая снова и снова >>воспроизводить исходный паттерн.
Да! А его воспроизведение начинается с того, что ты на все забиваешь и стимулируешь наступление жопы. И это меня совершенно не устраивает. Чего делать еще не придумал, но придумаю.
>>Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует >>много энергии.
А у немолодого тела не может быть много энергии??? Поспал, поел и хорошо )
>>А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий >>метапрактик с коленями :)
Была травма. Сейчас артроз.
>>Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
И как получилось?
Да! А его воспроизведение начинается с того, что ты на все забиваешь и стимулируешь наступление жопы. И это меня совершенно не устраивает. Чего делать еще не придумал, но придумаю.
>>Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует >>много энергии.
А у немолодого тела не может быть много энергии??? Поспал, поел и хорошо )
>>А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий >>метапрактик с коленями :)
Была травма. Сейчас артроз.
>>Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
И как получилось?
и чтобы этого не произошло можно проработать ненависть?
Хорошо.
Предсознательные связи.
Все предшествующее + продавец мудак и ты не хочешь дать ему заработать, но исходя из чего-то еще ты все-таки вдруг берешь! Исходя из чего?
Понятный код - морской бой без интерфейса.
Реализация сборщика КАКОГО мусора?
Реализация сборщика КАКОГО мусора?
Да, вот это вот искусственное эээ стимулирование эээ "наступления жопы" есть существенная проблема в наличии.
У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют управляться только с молодой энергией простыми, например, указанными вами способами. Поел-поспал.
Артрооз хреново. А чем лечитесь?
С учетом спец лечения терпимо. Разбитые и разломанные в хлам лодыжечные суставы функционируют и чрезмерных связочно-суставных изменений нет. Но, ошибка была много десятилетий ранее - был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального обмена.
У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют управляться только с молодой энергией простыми, например, указанными вами способами. Поел-поспал.
Артрооз хреново. А чем лечитесь?
С учетом спец лечения терпимо. Разбитые и разломанные в хлам лодыжечные суставы функционируют и чрезмерных связочно-суставных изменений нет. Но, ошибка была много десятилетий ранее - был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального обмена.
Все комбинаторные варианты:
--проработать любовь
--ненависть
--переход от любви к ненависти
--то что выше наоборот
--проработать любовь
--ненависть
--переход от любви к ненависти
--то что выше наоборот
Ну совсем книжка должна на душу лечь (предполагаем что беру себе).
Сборщик мусора это очень конкретная задача с точки зрения программирования. Модуль, который освобождает память,которая больше не используется.
>>Да, вот это вот искусственное эээ стимулирование эээ >>"наступления жопы" есть существенная проблема в наличии.
Да. Более того, даже не до конца понятно есть или нет. Ты про эту проблему говорил, говоря что ресурс владеет тобой.
>>У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею >>надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют >>управляться только с молодой энергией простыми, например, >>указанными вами способами. Поел-поспал.
Для меня пока слишком абстрактно.
>>Артрооз хреново. А чем лечитесь?
Пробовал хондростимуляторы, физиотерапию(диодинамические и СМ токи). Не помогает, так что сейчас просто стараюсь беречь.
>>был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального >>обмена.
Баланс кальция и фосфора?
Да. Более того, даже не до конца понятно есть или нет. Ты про эту проблему говорил, говоря что ресурс владеет тобой.
>>У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею >>надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют >>управляться только с молодой энергией простыми, например, >>указанными вами способами. Поел-поспал.
Для меня пока слишком абстрактно.
>>Артрооз хреново. А чем лечитесь?
Пробовал хондростимуляторы, физиотерапию(диодинамические и СМ токи). Не помогает, так что сейчас просто стараюсь беречь.
>>был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального >>обмена.
Баланс кальция и фосфора?
На что похоже нечто, что типа "книжки, совсем легшей на душу", что заставить тебя взять (для себя) в любом случае?
Это вполне понятно. Это тип ресурсов активации через стресс. Я помню вылечил студентку-отличницу от стресса экзаменов. И она тот час же пошла спокойно получать двойки, ибо ее ум работал эффективно только по ходу стресса.
С одной стороны так и должно быть. Мы самой природой заточены быть эффективными под давлением стресса. Но, это в различных "природных" контекстах.
Совсем другое дело контексты чисто социальные. Бизнес. Весь личный тайм-менеджмент может пойти к черту, если формируется привычка делать все в последний момент под воздействием ТАКОГО стресса!
С одной стороны так и должно быть. Мы самой природой заточены быть эффективными под давлением стресса. Но, это в различных "природных" контекстах.
Совсем другое дело контексты чисто социальные. Бизнес. Весь личный тайм-менеджмент может пойти к черту, если формируется привычка делать все в последний момент под воздействием ТАКОГО стресса!
хочу и все. Опять же ассиметричное )
Это дискомфортное чувство. Оно нересурсное.
не в последний момент. Уже после последнего момента, когда дается последний шанс, которого _изначально_ не было.
С чем связано это "хочу и все"? Что его способное даже увеличить?
Не все дискомфортные чувства есть нересурсные.
Ты еще хуже/круче, чем я мог себе это представить! :)
с моей точки зрения это нечто, что мешает жить
Это действительно бывает очень круто... Одна печаль - второй шанс дается далеко не всегда :)
сейчас подумал, что оно обычно возникало в ситуациях, когда был плохой вариант, но других вообще не было и непонятно появятся они или нет
Ну, например, боль в мышцах после качалки не есть по субъективным ощущениям ресурс. Но, фактически, она ресурс.
Стратегия самого последнего шанса.
Опять похоже на использование некоего последнего шанса?
Хм...Для меня она ресурс, причем очень важный.
скорее первого, потому что не хочется ждать следующего (синица в руках)
Ну, а по этой аналогии очень много "отрицательных" чувств являются на самом деле ресурсами.
И эту тему придумал не я. Так Бандлер регулярно указывал, что страх является ресурсом.
Но, даже не он это придумал. Так, нагвалисты вообще изначально считают, что ресурсы составляют только негативные чувства. А ВСЕ позитивные чувства, кроме смеха, ресурсами не являются!
И эту тему придумал не я. Так Бандлер регулярно указывал, что страх является ресурсом.
Но, даже не он это придумал. Так, нагвалисты вообще изначально считают, что ресурсы составляют только негативные чувства. А ВСЕ позитивные чувства, кроме смеха, ресурсами не являются!
Зафиксированно.
Все таки очень часто страх мешает действию.
Эту боль как ресурс я воспринимаю, т.к. она у меня ассоциируется с хорошо выполненной работой.
Эту боль как ресурс я воспринимаю, т.к. она у меня ассоциируется с хорошо выполненной работой.
как то тему заглохла... Все цепочки пришли к какому-то результату. Вы видите что-то еще, что здесь можно развить?
Страх требует переработки, чтобы стать ресурсом.
Ну, у любого занимающего спортом или около боль в хорошо поработавших мышцах ассоциируются с ресурсом.
Ну, у любого занимающего спортом или около боль в хорошо поработавших мышцах ассоциируются с ресурсом.
Да, вижу.
Но, м.б. сначала дождаться/завершить уже выявленные цепочки?
Но, м.б. сначала дождаться/завершить уже выявленные цепочки?
У меня после проработки любого сильного негатива, буквально переполняет энергия. Потом, правда проходит(субъективно уровень все-таки становится немножко выше). Это то, о чем говорит Бендлер?
Просмотрел все цепочки. Мне кажется, что все они чем-то завершились. Правда результаты разнозненные и, зачастую, непонятные мне.
На что ты указываешь это типично.
Бандлер говорит немного о другом. Не только об эффектах повышения интенсивности ресурсных переживаний, но и об эффектах содержательного повышения силы того или иного ресурса. Или, даже об эффектах прямого обучения.
Бандлер говорит немного о другом. Не только об эффектах повышения интенсивности ресурсных переживаний, но и об эффектах содержательного повышения силы того или иного ресурса. Или, даже об эффектах прямого обучения.
Да, они чем-то завершились.
Не факт, что результаты все должны лежать "в одной корзинке".
Некоторый тип результатов не может быть сразу понят. Это тоже общий эффект. Но, не мета-моделирования, а уже терапии.
Неполное понимание каков результат гарантирует от чрезмерного вмешательства сознания в получившиеся результаты. Это дает им возможность больше "укрепиться".
Не факт, что результаты все должны лежать "в одной корзинке".
Некоторый тип результатов не может быть сразу понят. Это тоже общий эффект. Но, не мета-моделирования, а уже терапии.
Неполное понимание каков результат гарантирует от чрезмерного вмешательства сознания в получившиеся результаты. Это дает им возможность больше "укрепиться".
Это для меня уже санскрит :)
Тогда вопрос - нужно ли что-то еще сделать в этой ветке и, если нужно, то что?
Бандлер говорит во много раз проще, чем я. :)
Ну, если бы ты не был в клиентской позиции, то я бы ответил так: сделать надо следующее. Надо все промоделировать заново!
Но, для клиента такой подход неприемлем.
Поэтому, можно считать, что основные результаты получены. Мы с ними работаем/не работаем в другой теме.
Но, для клиента такой подход неприемлем.
Поэтому, можно считать, что основные результаты получены. Мы с ними работаем/не работаем в другой теме.
Для меня вполне.
Хорошо.
Хорошо.