... ↑
pansa в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
76 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну тут приходится делать проход, в мета-моделирование ментальных слов.
Что вы делаете для того, чтобы понять, может ли нечто быть лучше?
Что вы делаете для того, чтобы понять, может ли нечто быть лучше?
Зависит от нечта :)
Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Если обобщить, то это представление о том как именно лучше может быть. Вывод получается очевидный, но неутешительный...
Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Если обобщить, то это представление о том как именно лучше может быть. Вывод получается очевидный, но неутешительный...
А как вы понимаете, что нечто НЕ может быть лучше?
Здесь сложно сказать. Когда не вижу как оно может быть лучше и при этом нет чувства, что что-то все-же можно улучшить
Тогда, а как вы НЕ понимаете, как нечто может быть лучше?
Когда есть ощущение неудовлетворенности результатом, но при этом нет даже идей относительно того как это нечто можно поменять.
А как вы НЕ понимаете, что нечто НЕ может быть лучше? :)
Почти. Нужно понять может ли компания работать лучше при смене руководителя.
Кто это должен понять?
Может ли работать лучше при смене собственника?
С кем сравнивается компания?
Кто это должен понять?
Может ли работать лучше при смене собственника?
С кем сравнивается компания?
Зависит от нечта :) Например в случае беспорядка на столе, это образ порядка. В случае программы - мысль о том, как можно сделать ее более быстрой или более читаемой.
Всегда ли мысль порядка возникает только в ответ на возникновение беспорядка?
Всегда ли мысль порядка возникает только в ответ на возникновение беспорядка?
Здесь сложно сказать. Когда не вижу как оно может быть лучше и при этом нет чувства, что что-то все-же можно улучшить
Где в теле это чувство "улучшить"?
Где в теле это чувство "улучшить"?
Где и какое это ощущение?
(офф посмотри тему)
>Кто это должен понять?
СОбственник.
>Может ли работать лучше при смене собственника?
Считаем, что собственник может только сменить руководителя, т.е. нет.
>С кем сравнивается компания?
Это как раз и вопрос - с чем сравнивать
СОбственник.
>Может ли работать лучше при смене собственника?
Считаем, что собственник может только сменить руководителя, т.е. нет.
>С кем сравнивается компания?
Это как раз и вопрос - с чем сравнивать
Если и так порядок, то мысль не возникает. На самом деле интересно как возникает мысль что можно что-то сделать лучше... Ведь образа этого лучше у тебя еще нет, эта мысль и есть образ...
В верхней части груди, чуть правее грудины
симметричное, недалеко от грудины, в верхней трети груди, сжатие. Отвращение.
Мозг взорвался и забрызгал всех вокруг )
Кто решает о критериях сравнении: собственник или руководитель?
В этом месте надо:
(1) Расписать индивидуальную КГД-стратегию "как сделать что-то лучше".
(2) А затем проапгрейдить, чтобы эта стратегия пускалась некими "ресурсными" пускалками (а сейчас она пускается антиресурсными пускалками)
(3) Обеспечить экологический контроль надо новой стратегией
(1) Расписать индивидуальную КГД-стратегию "как сделать что-то лучше".
(2) А затем проапгрейдить, чтобы эта стратегия пускалась некими "ресурсными" пускалками (а сейчас она пускается антиресурсными пускалками)
(3) Обеспечить экологический контроль надо новой стратегией
...над новой стратегией, чтобы она запускалась ТОЛЬКО ОТ РАЦИОНАЛЬНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. Потому что ежели она будет запускать напроизвольно/подсознательно вы превратитесь в маньяка-улучшателя всего вокруг.
Правее? Невероятно, удивительно! А как вы сами это объясняете?
Переработка отвращения-сжатия любым набором техник.
Вопрос наверное покажется дурацким. Но зачем? Чем плохо чувствовать отвращение к чему либо?
Никогда об этом не задумывался... У меня очень странно ощущения в теле живут - нет никакой закономерности. А что это могло бы значить?
Как ее проапгрейдить? У меня есть некоторое количество связок - вроде "пока гром не грянет мужик не перекрестится", но я слабо представляю как с этим можно работать.
Конечно собственник. Он же принимает решение.
Мы здесь как если бы решали некую проблему оптимизации, которая была автоматически задана вашей первой фразой.
При этом никто не собирается вас "лечить"/оптимизировать без официального на то заказа.
При этом никто не собирается вас "лечить"/оптимизировать без официального на то заказа.
Обычно, референтные ощущения локализуются по центру тела. Редко могут быть смещения в сторону несимметричных органов. В сторону сердца влево. В сторону печени вправо.
Сначала надо выявить ту, которая есть и уже сама по себе работает. Вот эту, которая про гром и мужика.
Ну, хотя бы примерно.
Ну, хотя бы примерно.
Т.е. оценивает руководитель, а принимает решение собственник?
Ок. Другой вопрос - что изменится после проработки ощущения отвращения. Оно связано с ощущением того, что что-то можно сделать лучше, но не знаешь как. Но как это повлияет на способность принимать решение от которого начали плясать?
У меня это происходит достаточно часто. Более того, примерно половина сдвинута в одну или другую сторону. В чем специфика таких ощущений?
Ок. Стимулом к работе являются проблемы. Т.е. все более менее хорошо - можно расслабиться.
Т.е. появление проблемы приводить к увеличению энергии и концентрации внимания.
Т.е. появление проблемы приводить к увеличению энергии и концентрации внимания.
Нет. И оценивает и принимает решение собственник.
Отвращение есть референтное "запакованное" ощущение важных ментальных процессов. Проработка любых референтных ощущений, их обратных сублимаций в ментальные процессы и поведение является источником эффективности. Это общая схема НЛП, подчерпнутая им из эриксонианства и т.п.
Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос на вашем личном уровне.
В общем, ежели референтные ощущения сдвинуты в стороны асимметричного органа эээ это не очень хорошо для данного органа. И, даже если, культура призывает на что-то чувствовать сердцем или печенками, то как раз такого лучше бы не делать.
В общем, ежели референтные ощущения сдвинуты в стороны асимметричного органа эээ это не очень хорошо для данного органа. И, даже если, культура призывает на что-то чувствовать сердцем или печенками, то как раз такого лучше бы не делать.
Вы должны решать остановиться в этом месте или же нет.
Потому что, процедура требует от меня уточнять у вас привести конкретный пример проблемы, которая не дает расслабиться.
Потому что, процедура требует от меня уточнять у вас привести конкретный пример проблемы, которая не дает расслабиться.
Обладает ли собственник компетенцией руководителя?
Тогда еще более дурацкий вопрос - что значит проработка?
Какая информация нужна? И где можно почитать про это?
Это не проблема. Старый пример подойдет?
В том то и дело что нет! И информации у него куда меньше.
Применение какой-то техники наподобие НЛП-техник (только не в обычном, а в нашем исполнении :), и/или турбопсихоанализ - экспресс анализ функциональных ассоциаций и т.п.
Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной проблеме.
Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной проблеме.
На эту тему в исходниках первого кода НЛП информации только пара абзацев.
В личной переписке с Гриндером, я так понял, у него более полной информации нет.
Есть у нас более/менее полная информация, которую я лично собираю много лет наблюдений в психо констультировании.
В личной переписке с Гриндером, я так понял, у него более полной информации нет.
Есть у нас более/менее полная информация, которую я лично собираю много лет наблюдений в психо констультировании.
Любой старый, потому что чувства не стареют.
Они только эээ стираются от употребления :)
Они только эээ стираются от употребления :)
Т.е. есть отдельная проблема/задача построения/поддержания отдельного для собственника ИНТЕРФЕЙСА репрезентирования информации, который специально настроен на уровень понимания собственника, в пределе даже вне зависимости от/сложности положения дел на "производстве"?
Только совсем непонятно как это сделать.
В школе я сначала не прошел в следующий тур олимпиады, а потом случайно получил шанс. Так я две недели впахивал так, что тех, кто до этого был лучше меня, обошел в разы. При этом мне было интересно, у меня была куча сил и энергии и я ни на что не отвлекался.
При этом до первого тура олимпиады, когда у меня была куча времени и возможность "прокачаться" в куда более спокойном режиме и до более хороших показателей, у меня не было желания этого делать.
При этом до первого тура олимпиады, когда у меня была куча времени и возможность "прокачаться" в куда более спокойном режиме и до более хороших показателей, у меня не было желания этого делать.
>>>>Более того, примерно половина сдвинута в одну или другую >>>>сторону. В чем специфика таких ощущений?
>>Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос >>на вашем личном уровне.
Какая информация нужна?
>>Я не могу без дополнительной информации ответить на ваш вопрос >>на вашем личном уровне.
Какая информация нужна?
>>Нечто, что вызовет некоторую дельту изменения1 в исходной >>проблеме.
У меня проработка всегда ассоциировалась с осознаванием конкретного чувства, что именно за ним стоит. Либо, что тоже было, его трансформация в нечто другое, ресурсное.
У меня проработка всегда ассоциировалась с осознаванием конкретного чувства, что именно за ним стоит. Либо, что тоже было, его трансформация в нечто другое, ресурсное.
смотрю. пытаюсь ухватить нечто конкретное, потом попрошу вас прокомментировать свои вопросы :)
Ну, типично, нелперы это делают тремя нелегкими путями:
--"воспитание" собственника под более правильное понимание рабочих процессов. По четкой программе типа МОДЕЛИ ТОЧНОСТИ.
--программирование собственника специальными метафорами
--делание особенных внушений собственнику в контексте углубления с ним невербального раппорта и на его фоне выдавания собственнику особенного эээ пула внушений
--"воспитание" собственника под более правильное понимание рабочих процессов. По четкой программе типа МОДЕЛИ ТОЧНОСТИ.
--программирование собственника специальными метафорами
--делание особенных внушений собственнику в контексте углубления с ним невербального раппорта и на его фоне выдавания собственнику особенного эээ пула внушений
Принято. У тебя работает ресурс мега мобилизации + особенных состояний.
Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс на вторую половину жизни.
Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. самый важный человеческий ресурс.
Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс на вторую половину жизни.
Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. самый важный человеческий ресурс.
Я уже написал, что эту тему при наличии твоего интереса лучше раскрыть в отдельной теме "моделирование эмоций".
Это уже понял, догадался, вычислил.
>>Тебе сколько лет? Это очень эффективный и очень опасный ресурс >>на вторую половину жизни.
30. Почему эффективный? Он просыпается только когда полная жопа наступает. Эффективнее заранее сделать что надо. И результат лучше и энергии меньше тратится. И почему опасный?
>>Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой >>старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. >>самый важный человеческий ресурс
А как это связано? Кстати с возрастом я действительно становлюсь здоровее, за исключением травмированных коленей.
30. Почему эффективный? Он просыпается только когда полная жопа наступает. Эффективнее заранее сделать что надо. И результат лучше и энергии меньше тратится. И почему опасный?
>>Ибо, ценность уйти из жизни полностью здоровым в глубокой >>старости - такое молодыми оценено быть не может. Но, это, м.б. >>самый важный человеческий ресурс
А как это связано? Кстати с возрастом я действительно становлюсь здоровее, за исключением травмированных коленей.
Я в некоторой ситуации чувствую отвращение. Никакой проблемы тут нет - написано через ж, организм на это отзывается. Зачем это прорабатывать?
Я сам владею по-несчастью таким ресурсом.
И когда он пару раз вытягивает тебя фантастическим образом в последний момент из полной ж. - ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет владеть тобой. А не ты им. Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного образа жизни.
За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на ноги!
Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
И когда он пару раз вытягивает тебя фантастическим образом в последний момент из полной ж. - ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет владеть тобой. А не ты им. Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного образа жизни.
За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на ноги!
Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Чтобы отвращение не давало незаметных субмодальных включений в свою противоположность.
открыл
Так. А можно пример для людей с церковноприходским образованием?
>>ты уже никогда не будешь другим, потому что этот ресурс будет >>владеть тобой. А не ты им.
В чем это будет выражаться?
>>Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного >>образа жизни.
Почему?
>>За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, >>иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на >>ноги!
Я очень хочу, но не знаю как :(. Традиционные методы не помогают.
>>Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить >>только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Значит я уже старик. Я бы многое дал, чтобы они не болели после футбола.
В чем это будет выражаться?
>>Но, этот ресурс для молодого тела/ума. Или для особенного >>образа жизни.
Почему?
>>За исключением коленей! Сделай их здоровыми прямо сейчас, >>иначе в глубокой старости ты будешь неспособен подняться на >>ноги!
Я очень хочу, но не знаю как :(. Традиционные методы не помогают.
>>Но, ценность передвижения на своих ногах могут отметить >>только глубокие старики. И эта ценность - как жизнь.
Значит я уже старик. Я бы многое дал, чтобы они не болели после футбола.
Там надо кое-что поправить.
Классический литературный пример соседство и быстрый переход любви в ненависть. И так могут переходит в друг друга любые далекие от это м/ж чувства.
Будет тенденция явная или скрытая снова и снова воспроизводить исходный паттерн.
Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует много энергии.
А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий метапрактик с коленями :)
Когда я в 35 года одним летом каждый раз после трех километров кросса возвращался с дистанции с опухшей от колена ногой, то травматолог сильно удивился - а ты не бегай и все дела! Но, тогда я не мог представить жизни бега и я все равно бегал!
Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует много энергии.
А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий метапрактик с коленями :)
Когда я в 35 года одним летом каждый раз после трех километров кросса возвращался с дистанции с опухшей от колена ногой, то травматолог сильно удивился - а ты не бегай и все дела! Но, тогда я не мог представить жизни бега и я все равно бегал!
Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
>>Будет тенденция явная или скрытая снова и снова >>воспроизводить исходный паттерн.
Да! А его воспроизведение начинается с того, что ты на все забиваешь и стимулируешь наступление жопы. И это меня совершенно не устраивает. Чего делать еще не придумал, но придумаю.
>>Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует >>много энергии.
А у немолодого тела не может быть много энергии??? Поспал, поел и хорошо )
>>А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий >>метапрактик с коленями :)
Была травма. Сейчас артроз.
>>Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
И как получилось?
Да! А его воспроизведение начинается с того, что ты на все забиваешь и стимулируешь наступление жопы. И это меня совершенно не устраивает. Чего делать еще не придумал, но придумаю.
>>Потому что для своего эффективного исполнения всегда требует >>много энергии.
А у немолодого тела не может быть много энергии??? Поспал, поел и хорошо )
>>А что у тебя с коленями. Ты у нас будешь уже третий >>метапрактик с коленями :)
Была травма. Сейчас артроз.
>>Гладя на свои ноги сейчас я сильно задумываюсь :)
И как получилось?
и чтобы этого не произошло можно проработать ненависть?
Хорошо.
Да, вот это вот искусственное эээ стимулирование эээ "наступления жопы" есть существенная проблема в наличии.
У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют управляться только с молодой энергией простыми, например, указанными вами способами. Поел-поспал.
Артрооз хреново. А чем лечитесь?
С учетом спец лечения терпимо. Разбитые и разломанные в хлам лодыжечные суставы функционируют и чрезмерных связочно-суставных изменений нет. Но, ошибка была много десятилетий ранее - был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального обмена.
У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют управляться только с молодой энергией простыми, например, указанными вами способами. Поел-поспал.
Артрооз хреново. А чем лечитесь?
С учетом спец лечения терпимо. Разбитые и разломанные в хлам лодыжечные суставы функционируют и чрезмерных связочно-суставных изменений нет. Но, ошибка была много десятилетий ранее - был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального обмена.
Все комбинаторные варианты:
--проработать любовь
--ненависть
--переход от любви к ненависти
--то что выше наоборот
--проработать любовь
--ненависть
--переход от любви к ненависти
--то что выше наоборот
>>Да, вот это вот искусственное эээ стимулирование эээ >>"наступления жопы" есть существенная проблема в наличии.
Да. Более того, даже не до конца понятно есть или нет. Ты про эту проблему говорил, говоря что ресурс владеет тобой.
>>У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею >>надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют >>управляться только с молодой энергией простыми, например, >>указанными вами способами. Поел-поспал.
Для меня пока слишком абстрактно.
>>Артрооз хреново. А чем лечитесь?
Пробовал хондростимуляторы, физиотерапию(диодинамические и СМ токи). Не помогает, так что сейчас просто стараюсь беречь.
>>был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального >>обмена.
Баланс кальция и фосфора?
Да. Более того, даже не до конца понятно есть или нет. Ты про эту проблему говорил, говоря что ресурс владеет тобой.
>>У немолодого тела есть своя особенная энергия. Но, с нею >>надо уметь управляться. А молодые/молодое тело умеют >>управляться только с молодой энергией простыми, например, >>указанными вами способами. Поел-поспал.
Для меня пока слишком абстрактно.
>>Артрооз хреново. А чем лечитесь?
Пробовал хондростимуляторы, физиотерапию(диодинамические и СМ токи). Не помогает, так что сейчас просто стараюсь беречь.
>>был пропущен диагноз нарушения водно-солевого/минерального >>обмена.
Баланс кальция и фосфора?
Это вполне понятно. Это тип ресурсов активации через стресс. Я помню вылечил студентку-отличницу от стресса экзаменов. И она тот час же пошла спокойно получать двойки, ибо ее ум работал эффективно только по ходу стресса.
С одной стороны так и должно быть. Мы самой природой заточены быть эффективными под давлением стресса. Но, это в различных "природных" контекстах.
Совсем другое дело контексты чисто социальные. Бизнес. Весь личный тайм-менеджмент может пойти к черту, если формируется привычка делать все в последний момент под воздействием ТАКОГО стресса!
С одной стороны так и должно быть. Мы самой природой заточены быть эффективными под давлением стресса. Но, это в различных "природных" контекстах.
Совсем другое дело контексты чисто социальные. Бизнес. Весь личный тайм-менеджмент может пойти к черту, если формируется привычка делать все в последний момент под воздействием ТАКОГО стресса!
не в последний момент. Уже после последнего момента, когда дается последний шанс, которого _изначально_ не было.
Ты еще хуже/круче, чем я мог себе это представить! :)
Это действительно бывает очень круто... Одна печаль - второй шанс дается далеко не всегда :)
Стратегия самого последнего шанса.