... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Можно получить очень простой один его пример?
43 комментария
сначала старые сначала новые
Ок. Сравниваем 2 б.у. машины. Смотрю на год, на то, насколько комфортно в салоне, на угоняемость, на типичные болячки. Понимаю что для меня важнее и делаю выбор.
А что конкретно важнее?
Тут есть иерархия критериев по каждой шкале. Т.е. 2003 или 2006 год, важнее чем угоняемость, но 2007 или 2008 менее важно, например.
А догадываюсь, что иерархия. И не одна. И это решение В ВЫБОРЕ МЕЖДУ НЕСКОЛЬКИМИ ИЕРАРХИЯМИ.
И в этом месте, если продолжать, надо переходить на определенный конкретный случай.
И в этом месте, если продолжать, надо переходить на определенный конкретный случай.
Да, именно так. Причем они не очень осознанные. В случае машины здесь будет очень сложно, давайте более простой пример - электронная книжка. Там две иерархии - цена и удобство. С ценой значимые отметки - меньше 6000, меньше 7500, меньше 9000, меньше 11000, меньше 15000. Удобство - хрень, нормально, хорошо, отлично.
Если их слить, получается.
меньше 15000
меньше 11000
удобство - нормально
меньше 9000
удобство - хорошо
удобство - отлично
меньще 7500
меньше 6000
Если их слить, получается.
меньше 15000
меньше 11000
удобство - нормально
меньше 9000
удобство - хорошо
удобство - отлично
меньще 7500
меньше 6000
Такие сложные конгломераты иерархий следует/лучше поверх всего упаковать в одну собирательную иерархию принятия решений/ценностей, которая основана на финальной поведенческой альтернативе типа: куплю - не куплю.
Куплю в порядке приоритета:
от 9000 до 11000 с отличным удобствов
Менее 9000 с хорошим удобством
менее 7500 с нормальным удобством
от 9000 до 11000 с отличным удобствов
Менее 9000 с хорошим удобством
менее 7500 с нормальным удобством
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ с пробегом от 9000 до 11000?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим удобством?
Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным удобством?
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ с пробегом от 9000 до 11000?
Если это будет заурядная модель.
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим >>удобством?
Наличие более дешевой модели с таким же удобством.
Отсутствие гарантии.
Невнятный магазин.
Что-то более дорогое, но значительно более удобное
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным >>удобством?
аналогично предыдущему
Если это будет заурядная модель.
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 9000 с хорошим >>удобством?
Наличие более дешевой модели с таким же удобством.
Отсутствие гарантии.
Невнятный магазин.
Что-то более дорогое, но значительно более удобное
>>Что тебя может заставить НЕ КУПИТЬ менее 7500 с нормальным >>удобством?
аналогично предыдущему
Пробег от 9000 до 11000 + заурядная = и ты ее покупаешь, почему?
Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
...
Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
...
>>Пробег от 9000 до 11000 + заурядная = и ты ее покупаешь, почему?
Других нет, а надо прямо сейчас.
>>Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + >>невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ >>ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
Легла на душу. Но чтобы это была электронная книга....
Других нет, а надо прямо сейчас.
>>Пробег менее 9000 + есть более дешевые + нет гарантии + >>невнятный магазин + есть более дорогое и удобное = НО ТЫ >>ПОКУПАЕШЬ ИМЕННО ЭТУ, почему?
Легла на душу. Но чтобы это была электронная книга....
Других нет, а надо прямо сейчас, но ты все равно почему-то не берешь?
Не понял: машина = электронная книга?
Не понял: машина = электронная книга?
>>Других нет, а надо прямо сейчас, но ты все равно почему-то не >>берешь?
ПРодавец мудак и я не хочу давать ему заработать.
>>Не понял: машина = электронная книга?
Я перешел на электронные книги во второй версии иерархии, т.к. для машины она была бы слишком сложной.
ПРодавец мудак и я не хочу давать ему заработать.
>>Не понял: машина = электронная книга?
Я перешел на электронные книги во второй версии иерархии, т.к. для машины она была бы слишком сложной.
Все предшествующее + продавец мудак и ты не хочешь дать ему заработать, но исходя из чего-то еще ты все-таки вдруг берешь! Исходя из чего?
Ну совсем книжка должна на душу лечь (предполагаем что беру себе).
На что похоже нечто, что типа "книжки, совсем легшей на душу", что заставить тебя взять (для себя) в любом случае?
хочу и все. Опять же ассиметричное )
Это дискомфортное чувство. Оно нересурсное.
С чем связано это "хочу и все"? Что его способное даже увеличить?
Не все дискомфортные чувства есть нересурсные.
с моей точки зрения это нечто, что мешает жить
сейчас подумал, что оно обычно возникало в ситуациях, когда был плохой вариант, но других вообще не было и непонятно появятся они или нет
Ну, например, боль в мышцах после качалки не есть по субъективным ощущениям ресурс. Но, фактически, она ресурс.
Опять похоже на использование некоего последнего шанса?
Хм...Для меня она ресурс, причем очень важный.
скорее первого, потому что не хочется ждать следующего (синица в руках)
Ну, а по этой аналогии очень много "отрицательных" чувств являются на самом деле ресурсами.
И эту тему придумал не я. Так Бандлер регулярно указывал, что страх является ресурсом.
Но, даже не он это придумал. Так, нагвалисты вообще изначально считают, что ресурсы составляют только негативные чувства. А ВСЕ позитивные чувства, кроме смеха, ресурсами не являются!
И эту тему придумал не я. Так Бандлер регулярно указывал, что страх является ресурсом.
Но, даже не он это придумал. Так, нагвалисты вообще изначально считают, что ресурсы составляют только негативные чувства. А ВСЕ позитивные чувства, кроме смеха, ресурсами не являются!
Зафиксированно.
Все таки очень часто страх мешает действию.
Эту боль как ресурс я воспринимаю, т.к. она у меня ассоциируется с хорошо выполненной работой.
Эту боль как ресурс я воспринимаю, т.к. она у меня ассоциируется с хорошо выполненной работой.
как то тему заглохла... Все цепочки пришли к какому-то результату. Вы видите что-то еще, что здесь можно развить?
Страх требует переработки, чтобы стать ресурсом.
Ну, у любого занимающего спортом или около боль в хорошо поработавших мышцах ассоциируются с ресурсом.
Ну, у любого занимающего спортом или около боль в хорошо поработавших мышцах ассоциируются с ресурсом.
Да, вижу.
Но, м.б. сначала дождаться/завершить уже выявленные цепочки?
Но, м.б. сначала дождаться/завершить уже выявленные цепочки?
У меня после проработки любого сильного негатива, буквально переполняет энергия. Потом, правда проходит(субъективно уровень все-таки становится немножко выше). Это то, о чем говорит Бендлер?
Просмотрел все цепочки. Мне кажется, что все они чем-то завершились. Правда результаты разнозненные и, зачастую, непонятные мне.
На что ты указываешь это типично.
Бандлер говорит немного о другом. Не только об эффектах повышения интенсивности ресурсных переживаний, но и об эффектах содержательного повышения силы того или иного ресурса. Или, даже об эффектах прямого обучения.
Бандлер говорит немного о другом. Не только об эффектах повышения интенсивности ресурсных переживаний, но и об эффектах содержательного повышения силы того или иного ресурса. Или, даже об эффектах прямого обучения.
Да, они чем-то завершились.
Не факт, что результаты все должны лежать "в одной корзинке".
Некоторый тип результатов не может быть сразу понят. Это тоже общий эффект. Но, не мета-моделирования, а уже терапии.
Неполное понимание каков результат гарантирует от чрезмерного вмешательства сознания в получившиеся результаты. Это дает им возможность больше "укрепиться".
Не факт, что результаты все должны лежать "в одной корзинке".
Некоторый тип результатов не может быть сразу понят. Это тоже общий эффект. Но, не мета-моделирования, а уже терапии.
Неполное понимание каков результат гарантирует от чрезмерного вмешательства сознания в получившиеся результаты. Это дает им возможность больше "укрепиться".
Это для меня уже санскрит :)
Тогда вопрос - нужно ли что-то еще сделать в этой ветке и, если нужно, то что?
Бандлер говорит во много раз проще, чем я. :)
Ну, если бы ты не был в клиентской позиции, то я бы ответил так: сделать надо следующее. Надо все промоделировать заново!
Но, для клиента такой подход неприемлем.
Поэтому, можно считать, что основные результаты получены. Мы с ними работаем/не работаем в другой теме.
Но, для клиента такой подход неприемлем.
Поэтому, можно считать, что основные результаты получены. Мы с ними работаем/не работаем в другой теме.
Для меня вполне.
Хорошо.
Хорошо.