...  ↑

Наверное, мы не понимаем роли аптайма в нем.

Процедурно. В самом чтении нет аптайма. Но, если вы читаете на аудиторию достаточно много, то вы можете БЕЗО ВСЯКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ СТАТЬ СТОПРОЦЕНТНЫМ АПТАЙМЕРОМ. И вот тогда, в вашем чтении будет полно аптайма, но уже не процедурно, а феноменологически.

Разве что варьирование выразительности чтения, когда на интерфейсе аптайм находится реакция слушателей?

Нет, дело даже не в выразительности взятой отдельно. Чтение вслух на аудиторию каким-то непонятным способом обучает настоящему стопроцентному рафинированному аптайму. Точка :)

Ну, процесс превращения чтения вслух в навыки аптайм нам понятен только потому, что мы моделируем свое понимание. Ну, или точнее, применяем методологию/процессы моделирования в качестве процесса понимания.

Аудитория обязательна. Довольствоваться воображаемой аудиторией можно только временно. В качестве аудитории годятся отдельные личности или даже эээ живые существа :)

Хм. Бэндлер в конце свой новой книги "Трансформация", в контексте изучения паттернов милтон-модели пишет:
напишите как можно больше примеров каждого паттерна, попрактикуйтесь в произнесении их вслух, пригласите друга или даже собаку, включите магнитофон. Тренировка в гипнотических индукциях перед зеркалом самым серьезным образом меняет состояние.

Мне кажется важным это разобрать. Т.е. он рекомендует тренироваться на живой аудитории, но калибровать свое выступление по записи.

А как тренировка перед зеркалом меняет состояние?

А как тренировка перед зеркалом меняет состояние?
я так понимаю, что зеркало предоставляет обратную связь на движения и мимику, что очень важно для обучения. не зря же балерины тренируются в залах с зеркалами на стенах. а запись на магнитофон нужна для обратной связи на работу голоса, хотя лучше будет запись на видео (во времена Бендлера видео запись была не всем доступной роскошью). Но это не отменяет тренировки, где обратную связь предоставляют непосредствено собеседники (люди и животные), потому что анализ поведения по видео поможет улучшить исполнительские навыки, но главный навык - вариабельность поведения в ответ на обратную связь обеспечивает только тренировка с живыми людьми (желательно незнакомыми). В такой тренировке они и будут "зеркалами".

ЗАЧЕМ БАНДЛЕР УМОЛЧАЛ О МОНИТОРЕ
Хм. Бэндлер в конце свой новой книги "Трансформация", в контексте изучения паттернов милтон-модели пишет:
напишите как можно больше примеров каждого паттерна, попрактикуйтесь в произнесении их вслух, пригласите друга или даже собаку, включите магнитофон. Тренировка в гипнотических индукциях перед зеркалом самым серьезным образом меняет состояние.

Прекрасные инструкции для тренировки. Но, в отличие от Бандлера мы углубляемся в деталировку:

--перед живыми слушателями/зрителями тренироваться - супер
--перед экраном монитора, который показывает вам ваше изображение "как в жизни" - повернутым слева направо - хорошо в умеренных дозах

Мне кажется важным это разобрать. Т.е. он рекомендует тренироваться на живой аудитории, но калибровать свое выступление по записи.

Я не увидел в инструкции Бандлера требование "калиброваться по записи". Там есть "включите магнитофон". Я эти слова интерпретирую так: у многих из нас включенный магнитофон, камера на запись вызывает некий "эффект присутствия" зрителей/слушателей. Этот эффект будет полезен при тренировке. Но, на одном магнитофоне и камере не натренируешься - они не дают реакций обратной связи.

Прослушивание/просматривание записи в последующем с отставанием во времени дает некий эффект "разумной" калибровки. Но, от нее польза только в плане обдумывания СОДЕРЖАНИЯ разных г. техник и индукций и пр.

Но, заголовочным постом я указал на другой эффект - если вы много читаете для слушателей:

--вы учитесь калиброваться по натуральной обратной связи
--вы устанавливаете интерфейс аптайм "говорить как по писанному"

А как тренировка перед зеркалом меняет состояние?

А я не понял - какое состояние и у кого меняет тренировка перед зеркалом.

И вот итог: тренироваться именно перед зеркалом я вам рекомендовал бы в самую последнюю очередь. Теперь, откалибрую весомость моего совета. В натуральном зачете эээ гипнотической "мощности" я не могу сравниваться с Бандлером. Но, в комплексном показателе (это типа спортивного двоеборья) "объяснительная сила" х на конкретный опыт - я с ним потягаться вполне могу.

И еще раз к вопросу зеркала. В сравнении: тренировка перед зеркалом - тренировка безо всякого зеркала - тут выигрывает зеркало. В сравнении: тренировка перед зеркалом - тренировка перед монитором (меняющим стороны лево -правой экспрессии) - про зеркало лучше забыть.

И теперь угрюмый вопрос: ЗАЧЕМ БАНДЛЕР УМОЛЧАЛ О МОНИТОРЕ?

Проверил оригинал. Как же перевод уродует смысл :(

By "becoming familiar", I mean to suggest that the reader should write out as many examples of each pattern as he or she can, then create various inductions out of these examples. Spend a day or two on each pattern. Also, practice delivering them aloud - to a friend, a voice recorder, or even your dog. Practicing hypnotic inductions in front of a mirror can be extremely state-altering.
Richard Bandler S Guide To Trance Formation, страница 326

А что - вполне реалистично. Участники надиктовывают аудио аудио/видео флешки. Размещают их в указанном месте на ютубе. Далее, вступает в действие судейская комиссия или же общее голосование.

А и правда - в процессе соревнований друг с другом придется очень потренироваться, чтобы взять голоса. Кажется родилась идея! Опробуем, господа метапрактики?

Я за жюри. Члены судейского состава присуждают каждому участнику балл за выступление, по 100-бальной шкале. Чемпионаты проходят в двух независимых категориях - аудио и видео. Скажем, раз в месяц. Один участник может выступить и в двух чемпионатах одновременно, если захочет.

Я за жюри. Члены судейского состава присуждают каждому участнику балл за выступление, по 100-бальной шкале. Чемпионаты проходят в двух независимых категориях - аудио и видео. Скажем, раз в месяц. Один участник может выступить и в двух чемпионатах одновременно, если захочет.

Схема проведения конкурса замечательная. Но, она не учитывает уровень занятости метапрактиков. Это так только кажется, что у них полно времени и они пишут сюда по каждой возможности. В реальности у каждого ворох жизненных дел и обязанностей. Поэтому, я предлагаю практически твой вариант, но с разрешенным более широким доступом. Ну что - заводим новую постоянную тему?

Каковы критерии оценивания?
И технические вопросы.
Продолжительность записи? Тексты любые на выбор? Стремление к выразительному/художественному чтению?

Я не знаю критерии оценивания. Их надо будет придумать.

Продолжительность записи по ютубовским стандартам. Короткие ролики/флешки.

Тексты, ... любые, написанные третьим автором. Но с четкой коммуникативной целью.

Чтение выразительное, - хорошо. Художественное - еще лучше. Но, самое главное - чтение должно вызывать задуманную автором реакцию. Такой реакцией в передельном моменте может быть эмоция, оценка или даже просто устойчивая ассоциация.

Исполнитель сам может подобрать текст такой тематики/содержания, который будет выгодно звучать/смотреться в его исполнении. Наподобие индивидуальной программы выступления в фигурном катании.

Не менее интересно будет послушать вариации исполнения какого-то наперед заданного текста. Единого для всех.

Конечно, выбор текстов свободный.

Вариации одного текста - очень интересно. Но, тогда нам предстоит найти этот единый образец. Что очень непросто. Ведь он должен быть интересным для всех. Хотя и тут можно привлечь творчество масс и выбрать текст на основе голосования.

Предлагаю чтобы единый текст выбирали члены жюри, своим безапелляционным решением. Этот текст вовсе не обязан нравиться конкурсантам. В том и фишка, что они обязаны сделать его интересным экспрессией своего исполнения.

Предлагаю чтобы единый текст выбирали члены жюри, своим безапелляционным решением. Этот текст вовсе не обязан нравиться конкурсантам. В том и фишка, что они обязаны сделать его интересным экспрессией своего исполнения.

Именно так мы действовали на своих учебных тренингах Дискурс. Мы предлагали несколько текстов на выбор. Обычно их было три - пять штук.

Для желающих неограниченно улучшаться мы предлагаем неограниченный ассортимент пересдач:) А желаешь постоянно красоваться в топе - будь добр доказывай свой чемпионский титул каждое соревнование.

И такой подход интересен, если посмотреть с позиции потребностей членов жюри. Потому как в жюри несколько человек. И каждому интересно предложить что-то свое. Предлагая конкурсантам свой близкий к душе текст, член жюри может рассчитывать на некий непроизвольный вариант личной психотерапии, который начинает работать прямо по ходу прослушивания записей.

А хотя бы и сотня билетов! Иллюзия выбора - ложная, потому что в ситуации экзамена у него только ОДИН билет. Тот, который вытянул он :)

Ты говоришь такие Родительские-преподавательские мысли :) Ты забыл, как ты был студентом. Я был студентом три раза. Последний раз уже в сильно зрелом возрасте и ДАЖЕ В ЭТОМ ВОЗРАСТЕ Я МЕЧТАЛ ВЫТЯНУТЬ ЛЕГКИЙ БИЛЕТ ПЕРЕД ЭКЗАМЕНОМ :)

Для желающих неограниченно улучшаться мы предлагаем неограниченный ассортимент пересдач:)

Но, мы не выдаем никаких дипломов и все наши потенциальные студенты просто разбегутся от таких "строгостей".

А желаешь постоянно красоваться в топе - будь добр доказывай свой чемпионский титул каждое соревнование.

Очень жестко. Подходит к варианту типа развернутого центра "ораторского мастерства" :)

И такой подход интересен, если посмотреть с позиции потребностей членов жюри. Потому как в жюри несколько человек. И каждому интересно предложить что-то свое. Предлагая конкурсантам свой близкий к душе текст, член жюри может рассчитывать на некий непроизвольный вариант личной психотерапии, который начинает работать прямо по ходу прослушивания записей.

Типа, студенты будут лечить членов жюри?

А, с обывательской точки зрения текст он и есть текст. Все тексты одинаковы с обывательской точки зрения. Вот и все решение вопроса.

Другое дело, что РЕЗУЛЬТАТ чтения текста чтецом/чтицей загадывают/задают они сами. А комиссия экспертов должна о нем догадаться на основе СОБСТВЕННОГО ВНЕШНЕГО/ПРОЕКТИВНОГО ВОСПРИЯТИЯ. В этом простая интрига, которая вполне работает.

А потом, экзаменаторы с чтецом обсуждают что получилось, потому что главное - результат любой ценой. Потом, добавляют-убавляют баллы за "стиль". И вот, готова мотивированная итоговая оценка.

Это не я такой умный, это временами горький опыт проб и ошибок, как такую систему запустили на упомянутых мой курсах.

Можно даже жж такой отдельный завести.

Сурово. В институте всех до единого, кто учился хоть на капельку хуже меня, в разное время отчислили. У меня выработался великолепный навык оставаться по эту сторону :))

Это если среди студентов не попадётся некий "злобный" участник, который будет иметь представления о достойных целях диаметрально противоположные таковым у членов жюри :)

У меня было потрясающее везение помноженное на своевременно срабатывающую смекалку. Я всерьёз каждый раз делал на это ставку. Например, у меня по физике за все семестры были тройки и по теории, и по практике (т.к. лабам, за исключением одной четвёрки за шесть семестров). На государственном экзамене это официально должны были учитывать. Физику я не знал. К экзамену не готовился, не надеясь освоить трёхгодичный курс за пару недель. Теоретические вопросы успешно списал (разобравшись в них достаточно пока это делал). Задачу с горем пополам решил. А ещё там был дополнительный вопрос по выбору - самые продвинутые готовили какую-нибудь реально действующую модель, скажем, парового двигателя. Кто по-проще, но всё ещё очень умный, учили стандартные вопросы, по которым экзаменаторы ээ дрючили крайне сильно - ну раз заранее готовишься так и требования соответствующие.

Я с утра перед экзаменом, за час до него, нашёл и выучил информацию о квантовых компьютерах - это был один из допустимых вопросов по выбору - тема очень сложная - настолько сложная и новая что сами преподаватели о них едва ли знали, как я думал. Так и оказалось. Сказали - зачётка у меня отстойная - но единственно из-за моего безупречного вопроса по выбору они ставят мне итоговую четыре :) И это/такой был вполне типичный для меня расклад :)

Возвращаясь к нашей теме. При схеме со свободным выбором текста это ведь будет в значительной мере конкурс навыков именно что выбора темы, а не собственно экспрессии заданного наперёд содержания.

Я с утра перед экзаменом, за час до него, нашёл и выучил информацию о квантовых компьютерах - это был один из допустимых вопросов по выбору - тема очень сложная - настолько сложная и новая что сами преподаватели о них едва ли знали, как я думал. Так и оказалось.
Ты классно описал ситуацию на традиционном экзамене, где идет проверка знаний. То есть, в той ситуации для преподавателя было важно, ЧТО рассказывает студент по конкретной теме.

Возвращаясь к нашей теме. При схеме со свободным выбором текста это ведь будет в значительной мере конкурс навыков именно что выбора темы, а не собственно экспрессии заданного наперёд содержания.

А что, текст он и в Африке текст, какой-то более информативен, какой-то более эмоционален. Не думаю, что чтецам будут предлагать отрывки из классики вместе с инструкцией по пользованию микроволновкой. Богатство прочтения в большей мере все равно будет зависеть от наработанных интонационных паттернов и т.п. В нашем случае решающее значение будет иметь КАК читать.

И это будет полное соответствие жизни - нечего членам жюри разевать в расслабдении свой рот.

К слову, меня уже неднократно "лечили" по такой схеме. Пока мне удавалось обнаруживать что такое антиресурсное мне впаривают.