Показаны записи 7871 - 7880 из 56260
Ну вот, когда мы разбираемся с импринтами/ реимпринтами мы используем/ он есть в нашем распоряжении – есть инструментарий, который позволяет совершенно точно выделить в своём опыте и чувствах включения чужого опыта и чувств.
Что же там такого принципиально отличного? Трехпозиционное описание?
Что же там такого принципиально отличного? Трехпозиционное описание?
(Теперь вернемся к сложности, которую я испытывал выше: трудно подобрать пример для "приятного, но ЧУЖОГО чувства" - как раз потому, что здесь происходит win-win, некое намерение индивида всё же реализуется. Например, нелюбимая работа: приносит деньги, но не удовольствие от самореализации.
Ну, почему? Вот, мой старший сын в начале своей трудовой карьеры (нет опыта работы) нашел человека, который ХОТЕЛ сделать из него специалиста. И сделал. И, конечно, заработал на этом. Но и сын выиграл, в короткое время приобрёл редкий проф. опыт и быстро встал на ноги по заработкам.
Слабый win индивида на фоне сильного WIN'a системы, с которой у него происходит коммуникация. Здесь уже дальше начинается разговор об иерархии ценностей.)
Здесь уже начинается разговор о количественных критериях. А это не очень.
Так что «много денег на нелюбимой работе» следует рассматривать не в рабочем контексте работодатель-работник, но в контексте, в котором работник получил пример возможности зарабатывать на неинтересной работе.
Например, я реально знаю молодого парня, у которого всё с образованием и головой в порядке. Но, который органически не может работать на не интересной работе.
И что надо п-рекапитулировать композитору Раймонду Паулсу, которого в детстве сильно принуждали заниматься музыкой.
Кстати, и Моцарта принуждали.
Ну, почему? Вот, мой старший сын в начале своей трудовой карьеры (нет опыта работы) нашел человека, который ХОТЕЛ сделать из него специалиста. И сделал. И, конечно, заработал на этом. Но и сын выиграл, в короткое время приобрёл редкий проф. опыт и быстро встал на ноги по заработкам.
Слабый win индивида на фоне сильного WIN'a системы, с которой у него происходит коммуникация. Здесь уже дальше начинается разговор об иерархии ценностей.)
Здесь уже начинается разговор о количественных критериях. А это не очень.
Так что «много денег на нелюбимой работе» следует рассматривать не в рабочем контексте работодатель-работник, но в контексте, в котором работник получил пример возможности зарабатывать на неинтересной работе.
Например, я реально знаю молодого парня, у которого всё с образованием и головой в порядке. Но, который органически не может работать на не интересной работе.
И что надо п-рекапитулировать композитору Раймонду Паулсу, которого в детстве сильно принуждали заниматься музыкой.
Кстати, и Моцарта принуждали.
5. Если пойти дальше, можно предположить следующие типовые коммуникационные исходы, кроме упомянутых выше, наложенные на матрицу "я-собеседник":
- win-lose: я реализую свое намерение, собеседник - нет;
Замечательный критерий. Ну, тогда можно рассматривать не только «намерение», но и любые иные сходные категории:
--цели
--интересы
--ценности
--желания
… и т.п.
- lose-win: я не реализую свое намерение, собеседник - реализует;
- win-win: я реализую свое намерение, собеседник - свое.
Например, мой собеседник хочет меня убить. А я хочу выпить чаю. Я выпиваю чай, а мой собеседник меня после этого убивает. Win-win – на 100%.
Ну, или без парадоксов. Ситуация дуэли. Каждый из участников хочет убить другого и убивает.
- win-lose: я реализую свое намерение, собеседник - нет;
Замечательный критерий. Ну, тогда можно рассматривать не только «намерение», но и любые иные сходные категории:
--цели
--интересы
--ценности
--желания
… и т.п.
- lose-win: я не реализую свое намерение, собеседник - реализует;
- win-win: я реализую свое намерение, собеседник - свое.
Например, мой собеседник хочет меня убить. А я хочу выпить чаю. Я выпиваю чай, а мой собеседник меня после этого убивает. Win-win – на 100%.
Ну, или без парадоксов. Ситуация дуэли. Каждый из участников хочет убить другого и убивает.
</>
Н-рекап. - все чужие; П-рекап. - чужие нересурсные
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Честно говоря, за всеми техническими нюансами я даже между строк не могу углядеть хотя бы намёк на эээ формальные критерии разграничения чувств на "свои" и "чужие".
Честно говоря, я ещё не дал прямой развёрнутый ответ на твой прямой вопрос как отличать свои чувства от чужих. Я только этот ответ подготавливал. Ну, и по ходу подготовки мы, как всегда, зацепили несколько новых тем. Но я его дам обязательно. М.б. за сегодняшний вечер.
Прокрутив в голове несколько моделей \ концепций из НЛП и метапрактика, я подумал вот что: может быть, на роль такого разграничителя подойдёт НАМЕРЕНИЕ?
Намерение как процесс? Намерение с конкретным содержанием?
1. Как мы уже видели \ читали у КК, материалом для рекапитуляции является коммуникация с людьми, а не созерцание пейзажей или общение с животными.
Совершенно верно. Материал для н-рекапитуляции это на сто межчеловеческое взаимодействие.
2. Чувства-ощущения-эмоции, порождаемые в процессе коммуникации, испытываются конкретным рассматриваемым индивидом (в пределах его организма), который занимается рекапитуляцией.
Да, мы рассматриваем вопрос различения «своих» и «чужих» чувств среди кинестетики, которую испытывает субъект в отношении своих воспоминаний, которые он решил подвергнуть п-рекапитуляции (психологической рекапитуляции).
3. Несколько наивно было бы разделять эти чувства по признаку "нравится ч. = свое" \ "не нравится ч. = чужое", хотя такая дихотомия и напрашивается сама собой.
К сожалению, критерий нравится-не нравится не является значимым для разделения чувства на свои-чужие. Например, я реально как-то шёл и упал. И сломал ногу. И из этого случая произошло потом всяких приключений на полгода. И даже больше. Этот опыт мне жутко не нравится. Весь. Но, этот опыт от начала до конца есть «мой». Это моя «шишка», на которой я м.б. чему-то научился. А м.б. и не научился. Всё равно, это мой опыт.
А вот, некоторые чувства из этого опыта не есть «мои». Некоторые мои собственные чувства в опыте «переломанной ноги» были усилены, а некоторые ослаблены тем, что мои чувства были заранее запрограммированы влиянием моих близких людей. Например, мой отец преодолел в молодости жуткую травму и это влияло на меня совершенно отчётливо: в тяжелые минуты я так и думал типа «батька смог со своей травмой справиться и мне ПО ЕГО ПРИМЕРУ надо справиться со своей. И т.п.
Так, например, герой романа "Овод", когда при пытках не сдавал своих, чувства, которые он при этом испытывал, явно были ему неприятны, но это были ЕГО чувства. Несколько сложнее подобрать подобный аналог на другой чаше весов: приятные, но ЧУЖИЕ чувства.
Ну вот, когда мы разбираемся с импринтами/ реимпринтами мы используем/ он есть в нашем распоряжении – есть инструментарий, который позволяет совершенно точно выделить в своём опыте и чувствах включения чужого опыта и чувств.
4. На мой взгляд, разграничить СВОИ и ЧУЖИЕ чувства можно через категорию \ модель намерения: - если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации МОЕГО намерения в коммуникации, то это МОЕ (СВОЕ) чувство;
Но, что если это «твое» намерение тебе было внушено кем-то другим?
Тогда, для п-рекапитуляции будет важно, является ли это намерение для тебя в целом ресурсным или не является.
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации ЧУЖОГО намерения в коммуникации, то это ЧУЖОЕ чувство (хотя и переживается мной).
Ну, в школе в результате чужого намерения и чувств твоей учительницы начальных классов ты научился арифметике и правописанию.
Для н-рекапитуляции такой опыт м.б. надо переработать, несмотря на весь его позитив.
А для п-рекапитуляции этот опыт не полежит.
Очевидно, эта классификация не описывает всех возможных чувств от коммуникации.
Но ее можно взять за точку отсчета.
(1) Надо чётко различать н/п-рекапитуляции. У них разные цели. И, как мы обнаружили, и технические средства разные. Выбор материала разный. В каждой из них разное дыхание.
(2) Для н-рекапитуляции любые чужие чувства требуют переработки. И ресурсные и нересурсные. А для п-рекапитуляции перерабатывать «чужие» ресурсные чувства следует только по специальному показанию/ требованию.
Честно говоря, я ещё не дал прямой развёрнутый ответ на твой прямой вопрос как отличать свои чувства от чужих. Я только этот ответ подготавливал. Ну, и по ходу подготовки мы, как всегда, зацепили несколько новых тем. Но я его дам обязательно. М.б. за сегодняшний вечер.
Прокрутив в голове несколько моделей \ концепций из НЛП и метапрактика, я подумал вот что: может быть, на роль такого разграничителя подойдёт НАМЕРЕНИЕ?
Намерение как процесс? Намерение с конкретным содержанием?
1. Как мы уже видели \ читали у КК, материалом для рекапитуляции является коммуникация с людьми, а не созерцание пейзажей или общение с животными.
Совершенно верно. Материал для н-рекапитуляции это на сто межчеловеческое взаимодействие.
2. Чувства-ощущения-эмоции, порождаемые в процессе коммуникации, испытываются конкретным рассматриваемым индивидом (в пределах его организма), который занимается рекапитуляцией.
Да, мы рассматриваем вопрос различения «своих» и «чужих» чувств среди кинестетики, которую испытывает субъект в отношении своих воспоминаний, которые он решил подвергнуть п-рекапитуляции (психологической рекапитуляции).
3. Несколько наивно было бы разделять эти чувства по признаку "нравится ч. = свое" \ "не нравится ч. = чужое", хотя такая дихотомия и напрашивается сама собой.
К сожалению, критерий нравится-не нравится не является значимым для разделения чувства на свои-чужие. Например, я реально как-то шёл и упал. И сломал ногу. И из этого случая произошло потом всяких приключений на полгода. И даже больше. Этот опыт мне жутко не нравится. Весь. Но, этот опыт от начала до конца есть «мой». Это моя «шишка», на которой я м.б. чему-то научился. А м.б. и не научился. Всё равно, это мой опыт.
А вот, некоторые чувства из этого опыта не есть «мои». Некоторые мои собственные чувства в опыте «переломанной ноги» были усилены, а некоторые ослаблены тем, что мои чувства были заранее запрограммированы влиянием моих близких людей. Например, мой отец преодолел в молодости жуткую травму и это влияло на меня совершенно отчётливо: в тяжелые минуты я так и думал типа «батька смог со своей травмой справиться и мне ПО ЕГО ПРИМЕРУ надо справиться со своей. И т.п.
Так, например, герой романа "Овод", когда при пытках не сдавал своих, чувства, которые он при этом испытывал, явно были ему неприятны, но это были ЕГО чувства. Несколько сложнее подобрать подобный аналог на другой чаше весов: приятные, но ЧУЖИЕ чувства.
Ну вот, когда мы разбираемся с импринтами/ реимпринтами мы используем/ он есть в нашем распоряжении – есть инструментарий, который позволяет совершенно точно выделить в своём опыте и чувствах включения чужого опыта и чувств.
4. На мой взгляд, разграничить СВОИ и ЧУЖИЕ чувства можно через категорию \ модель намерения: - если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации МОЕГО намерения в коммуникации, то это МОЕ (СВОЕ) чувство;
Но, что если это «твое» намерение тебе было внушено кем-то другим?
Тогда, для п-рекапитуляции будет важно, является ли это намерение для тебя в целом ресурсным или не является.
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации ЧУЖОГО намерения в коммуникации, то это ЧУЖОЕ чувство (хотя и переживается мной).
Ну, в школе в результате чужого намерения и чувств твоей учительницы начальных классов ты научился арифметике и правописанию.
Для н-рекапитуляции такой опыт м.б. надо переработать, несмотря на весь его позитив.
А для п-рекапитуляции этот опыт не полежит.
Очевидно, эта классификация не описывает всех возможных чувств от коммуникации.
Но ее можно взять за точку отсчета.
(1) Надо чётко различать н/п-рекапитуляции. У них разные цели. И, как мы обнаружили, и технические средства разные. Выбор материала разный. В каждой из них разное дыхание.
(2) Для н-рекапитуляции любые чужие чувства требуют переработки. И ресурсные и нересурсные. А для п-рекапитуляции перерабатывать «чужие» ресурсные чувства следует только по специальному показанию/ требованию.
Честно говоря, за всеми техническими нюансами я даже между строк не могу углядеть хотя бы намёк на эээ формальные критерии разграничения чувств на "свои" и "чужие".
Прокрутив в голове несколько моделей \ концепций из НЛП и метапрактика, я подумал вот что: может быть, на роль такого разграничителя подойдёт НАМЕРЕНИЕ?
1. Как мы уже видели \ читали у КК, материалом для рекапитуляции является коммуникация с людьми, а не созерцание пейзажей или общение с животными.
2. Чувства-ощущения-эмоции, порождаемые в процессе коммуникации, испытываются конкретным рассматриваемым индивидом (в пределах его организма), который занимается рекапитуляцией.
3. Несколько наивно было бы разделять эти чувства по признаку "нравится ч. = свое" \ "не нравится ч. = чужое", хотя такая дихотомия и напрашивается сама собой. Так, например, герой романа "Овод", когда при пытках не сдавал своих, чувства, которые он при этом испытывал, явно были ему неприятны, но это были ЕГО чувства. Несколько сложнее подобрать подобный аналог на другой чаше весов: приятные, но ЧУЖИЕ чувства.
4. На мой взгляд, разграничить СВОИ и ЧУЖИЕ чувства можно через категорию \ модель намерения:
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации МОЕГО намерения в коммуникации, то это МОЕ (СВОЕ) чувство;
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации ЧУЖОГО намерения в коммуникации, то это ЧУЖОЕ чувство (хотя и переживается мной).
Очевидно, эта классификация не описывает всех возможных чувств от коммуникации. Но ее можно взять за точку отсчета.
5. Если пойти дальше, можно предположить следующие типовые коммуникационные исходы, кроме упомянутых выше, наложенные на матрицу "я-собеседник":
- win-lose: я реализую свое намерение, собеседник - нет;
- lose-win: я не реализую свое намерение, собеседник - реализует;
- win-win: я реализую свое намерение, собеседник - свое.
(Теперь вернемся к сложности, которую я испытывал выше: трудно подобрать пример для "приятного, но ЧУЖОГО чувства" - как раз потому, что здесь происходит win-win, некое намерение индивида всё же реализуется. Например, нелюбимая работа: приносит деньги, но не удовольствие от самореализации. Слабый win индивида на фоне сильного WIN'a системы, с которой у него происходит коммуникация. Здесь уже дальше начинается разговор об иерархии ценностей.)
Прокрутив в голове несколько моделей \ концепций из НЛП и метапрактика, я подумал вот что: может быть, на роль такого разграничителя подойдёт НАМЕРЕНИЕ?
1. Как мы уже видели \ читали у КК, материалом для рекапитуляции является коммуникация с людьми, а не созерцание пейзажей или общение с животными.
2. Чувства-ощущения-эмоции, порождаемые в процессе коммуникации, испытываются конкретным рассматриваемым индивидом (в пределах его организма), который занимается рекапитуляцией.
3. Несколько наивно было бы разделять эти чувства по признаку "нравится ч. = свое" \ "не нравится ч. = чужое", хотя такая дихотомия и напрашивается сама собой. Так, например, герой романа "Овод", когда при пытках не сдавал своих, чувства, которые он при этом испытывал, явно были ему неприятны, но это были ЕГО чувства. Несколько сложнее подобрать подобный аналог на другой чаше весов: приятные, но ЧУЖИЕ чувства.
4. На мой взгляд, разграничить СВОИ и ЧУЖИЕ чувства можно через категорию \ модель намерения:
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации МОЕГО намерения в коммуникации, то это МОЕ (СВОЕ) чувство;
- если некоторое чувство возникло во мне как результат реализации ЧУЖОГО намерения в коммуникации, то это ЧУЖОЕ чувство (хотя и переживается мной).
Очевидно, эта классификация не описывает всех возможных чувств от коммуникации. Но ее можно взять за точку отсчета.
5. Если пойти дальше, можно предположить следующие типовые коммуникационные исходы, кроме упомянутых выше, наложенные на матрицу "я-собеседник":
- win-lose: я реализую свое намерение, собеседник - нет;
- lose-win: я не реализую свое намерение, собеседник - реализует;
- win-win: я реализую свое намерение, собеседник - свое.
(Теперь вернемся к сложности, которую я испытывал выше: трудно подобрать пример для "приятного, но ЧУЖОГО чувства" - как раз потому, что здесь происходит win-win, некое намерение индивида всё же реализуется. Например, нелюбимая работа: приносит деньги, но не удовольствие от самореализации. Слабый win индивида на фоне сильного WIN'a системы, с которой у него происходит коммуникация. Здесь уже дальше начинается разговор об иерархии ценностей.)
(д) По форме н-рекапитуляция есть движения головы, при глазах, безотрывно зафиксированных на неких сценах, расположенных прямо перед эээ рекапитулистом. Голова движется. Глаза двигаются относительно головы, но не двигаются относительно окружающего мира.
...
Если сравнить по силе воздействия что из двух обладает большей стирающей силой:
-- движения глаз при исполнении EMDR
-- движение головы и глаз + особенное дыхание при исполнении рекапитуляции
…то, система движений рекапитуляции выиграет.
Насколько полноценной заменой движениям н-рекапитуляции будут EMDR-движения глаз, сфокусированных на некоем образе, сформированном перед собой в пространстве образов, и "перетаскиваемом" этими движениями справа налево и обратно? То есть тот результат, который мы достигали движениями шеи, мы достигаем перетаскиванием некоего "монитора" с образом из одного угла зрительного поля в другой. Естественно, сопровождаем это правильным дыханием.
(Отдаю себе отчет в том, что это - концентрация на образе перед собой, поддержание его - может быть очень ресурсозатратно для организма.)
...
Если сравнить по силе воздействия что из двух обладает большей стирающей силой:
-- движения глаз при исполнении EMDR
-- движение головы и глаз + особенное дыхание при исполнении рекапитуляции
…то, система движений рекапитуляции выиграет.
Насколько полноценной заменой движениям н-рекапитуляции будут EMDR-движения глаз, сфокусированных на некоем образе, сформированном перед собой в пространстве образов, и "перетаскиваемом" этими движениями справа налево и обратно? То есть тот результат, который мы достигали движениями шеи, мы достигаем перетаскиванием некоего "монитора" с образом из одного угла зрительного поля в другой. Естественно, сопровождаем это правильным дыханием.
(Отдаю себе отчет в том, что это - концентрация на образе перед собой, поддержание его - может быть очень ресурсозатратно для организма.)
А при уходе из жизни они осуществляют одновременную (симультанную) активизацию всей своей памяти и таким образом сохраняют своё сознание после физической смерти. Понятно, что для таких манёвров им надо, чтобы в их распоряжении был только их особенный личный опыт. И ни в коем случае, к своему опыту жизни не быть примешаны никакие чужие на него влияния/ волокна светимости/ чувства.
Что говорят первоисточники и что опыт показывает? Нужен доступ сразу ко всему жизненному опыту человека? Или же к каким-то особенным, узловым точкам этого опыта?
Что говорят первоисточники и что опыт показывает? Нужен доступ сразу ко всему жизненному опыту человека? Или же к каким-то особенным, узловым точкам этого опыта?
Ну, ребята, вы делаете, прямо, титаническую работу.
Ну, к слову, есть варианты, когда движения глаз крайне ограничены или вызывают весьма болезненные реакции.
Мэйнстрим vs Моделирование? Так делали БиГи, так делает Бандлер. Да и вы/мы в Метапрактике именно такой дискурс ведём.
Да, мы вели такой дискурс. Однако, окружающий мир за это время совершил некий эээ «дрейф». И что совсем недавно имело смысл, то перестало его иметь.
ЦИ ve Маслоу
ЦИ vs общераспространённые представления о ценностях. Так, мы показали, что нет ценностей в не иерархии. Но, и нет инструмента для выявления иерархий ценностей. Мы этот вопрос закрыли. Кстати, при полной невостребованности нашей разработки по известным причинам.
Аптайм vs "Состояния эффективности"
Аптайм vs даунтайм. В бытовуху.
Интерфейс с подсознанием vs Тотальная "осознанность"
Тема стоящая, но ныне полностью подавленная нейронетчиками, которые, кстати, являются отрицателями подсознания на техническом своём нейронетном уровне. И это мне забавно. Посмотри, как они ищут/ ставят задачи. Сотни заходов – и все мимо настоящих стоящий тем.
Техничная терапия vs Работа личностью
Скорее, феноменология утерянной терапии Эриксона vs современный идиотизм под видом терапии:
ИДЕНТИФИКАЦИЯ БЕЗОПАСНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
http://psybaby.livejournal.com/18460.html
Короче, для каждой темы есть частное прочтение, вполне интересное.
Для многих есть. Но, не для всех. Нет для самой главной для нас темы: теория моделирования ЧА.
Да, мы вели такой дискурс. Однако, окружающий мир за это время совершил некий эээ «дрейф». И что совсем недавно имело смысл, то перестало его иметь.
ЦИ ve Маслоу
ЦИ vs общераспространённые представления о ценностях. Так, мы показали, что нет ценностей в не иерархии. Но, и нет инструмента для выявления иерархий ценностей. Мы этот вопрос закрыли. Кстати, при полной невостребованности нашей разработки по известным причинам.
Аптайм vs "Состояния эффективности"
Аптайм vs даунтайм. В бытовуху.
Интерфейс с подсознанием vs Тотальная "осознанность"
Тема стоящая, но ныне полностью подавленная нейронетчиками, которые, кстати, являются отрицателями подсознания на техническом своём нейронетном уровне. И это мне забавно. Посмотри, как они ищут/ ставят задачи. Сотни заходов – и все мимо настоящих стоящий тем.
Техничная терапия vs Работа личностью
Скорее, феноменология утерянной терапии Эриксона vs современный идиотизм под видом терапии:
ИДЕНТИФИКАЦИЯ БЕЗОПАСНОЙ РЕАЛЬНОСТИ
http://psybaby.livejournal.com/18460.html
Короче, для каждой темы есть частное прочтение, вполне интересное.
Для многих есть. Но, не для всех. Нет для самой главной для нас темы: теория моделирования ЧА.
Дочитали до конца.