Показаны записи 55311 - 55320 из 55321
Положение/движения головы воздействует прямо на вестибюлярный аппарат.
"Балансирование спины" -- есть в этом нечто особенное?
--------------------------------------
Для меня - точно есть. У меня довольно зажатая спина и я просто не ощущал себя альпачино
пока не начал ей балансировать, в моем случае это было раскачивание во время движений
вперед-назад-вправо-влева с большим для меня углом наклона. Расслабленное движение туловища, независимое от ног.
Еще для себя выделил, но не анализировал паттерны движения глаз + головы. Например необычно
смотреть вверх головой но глаза при этом вниз. Кажется здесь есть какие-то степени свободы, которых у меня нет, а у него есть.
"Балансирование спины" -- есть в этом нечто особенное?
--------------------------------------
Для меня - точно есть. У меня довольно зажатая спина и я просто не ощущал себя альпачино
пока не начал ей балансировать, в моем случае это было раскачивание во время движений
вперед-назад-вправо-влева с большим для меня углом наклона. Расслабленное движение туловища, независимое от ног.
Еще для себя выделил, но не анализировал паттерны движения глаз + головы. Например необычно
смотреть вверх головой но глаза при этом вниз. Кажется здесь есть какие-то степени свободы, которых у меня нет, а у него есть.
Отвечаю быстро, так как мне скоро уезжать. На выходных подумаю, попрактикую.
Пришла пора разбираться со всеми этими "микро/макро мускульными движениями" -- еще одной священной коровой первого кода по-ДГ.
------------------------------------
Точно, пора ~деномилизировать это имплицитное моделирование.
Что ты называешь/делаешь, когда делаешь "микроотзеркаливание": будь добр, опиши какие конкретно движения/как ты приводишь в действие, отзеркаливая их?
----------------------------------------
Делаю аналогичные зеркальные движения руками, Икс двинул правой, я двинул левой. Мб это не правильно но ээ... удобно, именно зеркально :)
Если рядом люди, я лишь слегка делаю намек на движение, например шевелю рукой в том же направлении на 1-2 градуса, 1-2 сантиметра.
Движения головой - отражаю движения вправо-влево-вверх-вниз, кивания, мотания головой,
моргания (еще не привык-приучился). Ттоже - если рядом люди - делаю это минимально, если нет, то впол...силы,амплитуды моделируемого
Наклоны туловища. Направления взгляда.
Клацаю челюстью в такт его речи.
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
------------------------------------
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.
Широта раскрытия глаз/прищуривание -- это уже действительно "микро" или, все еще, "макро"?
----------------------------------------------
Для моего уровня калибровки - это уже микро. Хотя верю что есть еще более микро..хотя бы те же дыхательные паттерны или тонус мышц лица, рук.
Как ты думаешь, почему все поголовно эстрадные имитаторы речи/голосов вынужденны копировать/воспроизводить гораздо больше чем только речь/голос?
-----------------------------------------
Голос запускает целые веера реакций. Не сопротивляться этому трудно. Поэтому за ним идет и мимика и поза, они вызваны этим якорем голоса.
Пришла пора разбираться со всеми этими "микро/макро мускульными движениями" -- еще одной священной коровой первого кода по-ДГ.
------------------------------------
Точно, пора ~деномилизировать это имплицитное моделирование.
Что ты называешь/делаешь, когда делаешь "микроотзеркаливание": будь добр, опиши какие конкретно движения/как ты приводишь в действие, отзеркаливая их?
----------------------------------------
Делаю аналогичные зеркальные движения руками, Икс двинул правой, я двинул левой. Мб это не правильно но ээ... удобно, именно зеркально :)
Если рядом люди, я лишь слегка делаю намек на движение, например шевелю рукой в том же направлении на 1-2 градуса, 1-2 сантиметра.
Движения головой - отражаю движения вправо-влево-вверх-вниз, кивания, мотания головой,
моргания (еще не привык-приучился). Ттоже - если рядом люди - делаю это минимально, если нет, то впол...силы,амплитуды моделируемого
Наклоны туловища. Направления взгляда.
Клацаю челюстью в такт его речи.
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
------------------------------------
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.
Широта раскрытия глаз/прищуривание -- это уже действительно "микро" или, все еще, "макро"?
----------------------------------------------
Для моего уровня калибровки - это уже микро. Хотя верю что есть еще более микро..хотя бы те же дыхательные паттерны или тонус мышц лица, рук.
Как ты думаешь, почему все поголовно эстрадные имитаторы речи/голосов вынужденны копировать/воспроизводить гораздо больше чем только речь/голос?
-----------------------------------------
Голос запускает целые веера реакций. Не сопротивляться этому трудно. Поэтому за ним идет и мимика и поза, они вызваны этим якорем голоса.
i>откидывание головы назад или способ балансирования спины - забыл про них.
Положение/движения головы воздействует прямо на вестибюлярный аппарат.
"Балансирование спины" -- есть в этом нечто особенное?
Положение/движения головы воздействует прямо на вестибюлярный аппарат.
"Балансирование спины" -- есть в этом нечто особенное?
Во второй части -- утилизация транса.
Наверное большие ограничения при установке раппорта дает такое забывание. По-моему я раньше так часами устанавливал раппорт - и не мог его добиться. Стыдно даже.
Стыд не дым, -- глаза не выест :)
И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас.
...а уловить некоторую систему...
Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век. Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно (конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.
Это если Алиса поймала систему в двигательных проявлениях Чарли и ее постукивание является ключевым действием в этой системе.
А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.
Ну, т.е. ты интуитивно предвосхищаешь наличие некоторой системы в двигательных проявлениях и высказываешь полудогадку о эффективности ее возможного использования?
В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать... Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации... не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.
Интересная мысль.
Стыд не дым, -- глаза не выест :)
И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас.
...а уловить некоторую систему...
Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век. Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно (конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.
Это если Алиса поймала систему в двигательных проявлениях Чарли и ее постукивание является ключевым действием в этой системе.
А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.
Ну, т.е. ты интуитивно предвосхищаешь наличие некоторой системы в двигательных проявлениях и высказываешь полудогадку о эффективности ее возможного использования?
В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать... Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации... не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.
Интересная мысль.
Взял в прокате фильм с Аль Пачино - Фрэнки и Джони. Смотрю на великолепную игру Аль, вдруг очень захотел обогатить свою невербальную экспрессию его паттернами и решил с ходу дублировать его игру микродвижениями.
Пришла пора разбираться со всеми этими "микро/макро мускульными движениями" -- еще одной священной коровой первого кода по-ДГ.
1. Ощущение1 - освобожденности от некоторых своих зажимов, возникает минут через 5- после микроотзеркаливания, чтобы войти в роль, иногда приходится пройти сквозь свой зажим к нужному паттерну, временно от зажима отказаться.
Что ты называешь/делаешь, когда делаешь "микроотзеркаливание": будь добр, опиши какие конкретно движения/как ты приводишь в действие, отзеркаливая их?
2. Затем приходит понимание, что я отзеркаливаю только часть паттернов, в основном самые заметные - жесты руками, повороты головы, движения глаз,
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
а про другие - например широта раскрытых глаз (характерная для него,
Широта раскрытия глаз/прищуривание -- это уже действительно "микро" или, все еще, "макро"?
как и частый змеиный язык),
Змеиный язык не надо валить в одну кучу со всеми остальными движениями, так вот, -- без разбора. Вообще, как ты догадываешься, мы движемся в сторону более продуктивной классификации:
-- движений для отзеркаливания
--движения для иного (отличного от отзеркаливания) повтороения
--движения, вовлеченные в СебеЯзыкоиды -- в опенмета аилев упорно твердил, что ВСЕ движения, так или иныче, входят/участвуют в языкоидах, теоретически, оно может так и должно быть, но на практике такое не обнаруживается: некоторые движения по характерным признаком работают в СебеЯзыкоидах, но другие -- ничуть.
движения голосовых связок имитирующшие речь,
Имитация речи -- голоса (?) это совершенно особенная статья:
Как ты думаешь, почему все поголовно эстрадные имитаторы речи/голосов вынужденны копировать/воспроизводить гораздо больше чем только речь/голос?
Подсказка1: они это делают для достижения более сильного эффекта
Подсказка2: они начинают имитировать речь/голос и оказываются автоматически вовлеченными в "большее".
Пришла пора разбираться со всеми этими "микро/макро мускульными движениями" -- еще одной священной коровой первого кода по-ДГ.
1. Ощущение1 - освобожденности от некоторых своих зажимов, возникает минут через 5- после микроотзеркаливания, чтобы войти в роль, иногда приходится пройти сквозь свой зажим к нужному паттерну, временно от зажима отказаться.
Что ты называешь/делаешь, когда делаешь "микроотзеркаливание": будь добр, опиши какие конкретно движения/как ты приводишь в действие, отзеркаливая их?
2. Затем приходит понимание, что я отзеркаливаю только часть паттернов, в основном самые заметные - жесты руками, повороты головы, движения глаз,
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
а про другие - например широта раскрытых глаз (характерная для него,
Широта раскрытия глаз/прищуривание -- это уже действительно "микро" или, все еще, "макро"?
как и частый змеиный язык),
Змеиный язык не надо валить в одну кучу со всеми остальными движениями, так вот, -- без разбора. Вообще, как ты догадываешься, мы движемся в сторону более продуктивной классификации:
-- движений для отзеркаливания
--движения для иного (отличного от отзеркаливания) повтороения
--движения, вовлеченные в СебеЯзыкоиды -- в опенмета аилев упорно твердил, что ВСЕ движения, так или иныче, входят/участвуют в языкоидах, теоретически, оно может так и должно быть, но на практике такое не обнаруживается: некоторые движения по характерным признаком работают в СебеЯзыкоидах, но другие -- ничуть.
движения голосовых связок имитирующшие речь,
Имитация речи -- голоса (?) это совершенно особенная статья:
Работа Классного Модельера:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/37008.html
Как ты думаешь, почему все поголовно эстрадные имитаторы речи/голосов вынужденны копировать/воспроизводить гораздо больше чем только речь/голос?
Подсказка1: они это делают для достижения более сильного эффекта
Подсказка2: они начинают имитировать речь/голос и оказываются автоматически вовлеченными в "большее".
Нет, не смотрел еще. А приблизительно в какой части книги
Так ты посмотрел в трансформейшн?
Чем Metapractice отличается от Openmeta
Предварительные разговоры о причинах создания нового сообщества были начаты здесь:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35939.html
http://www.livejournal.com/users/metanymous/36132.html
Реальные причины гораздо глубже: в действительности я занимаюсь иным моделированием нежели распространенные существующие толкования моделирования. Эту разницу, я надеюсь, мне удастся выразить по мере работы Metapractice.
Кроме того, "другое моделирование" требует других правил ведения/работы сообщества. Это можно рассмотреть на примере опенметовского сообщения
Опрос: Как вы относитесь к тому, что пишут здесь в журнале?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/183414.html?thread=2941302#t2941302
yankee2d
Меня больше всего интересует "продукт", а не "концепции". Обычно, после того, как обсудят "как это устроено" переходят к вопросу "что делать"
metanymous
Вместо "перехода к вопросу что делать" надо просто нечто ДЕЛАТЬ.
yankee2d
Я с огромным интересом посмотрел Openmeta_tutorial_video_1 ( http://www.livejournal.com/community/openmeta/180674.html ), почитал Модель управления предпочтениями ( http://www.openmeta.org/files/124229/УправлениеПредпочтениямиЧерезШкалуИхДоминирования_oct03.rar )
metanymous
В метапрактике будет иначе: "что потопаешь, то и полопаешь".
yankee2d
а абстрактную "науку ОпенМету"(с) metanymous мне читать пока что немного некогда.
metanymous
Никогда не был сторонником абстрактной науки, но шевелить мозгами в некотором минимуме потребуется.
yankee2d
На настоящий момент мы в основном развиваем науку ОпенМету, ориентируясь на особенности образовательной практики ОпенМеты. (c) metanymous
в результате получается "сужение пирамиды" последователей.
metanymous
Образовательной практикой в новом сообществе будет выполнение работы по моделированию. Нет работы/практики -- нет образования/моделирования.
yankee2d
Пока новый "опенметис" не наберётся реальных практических навыков, он может рассуждать только чисто теоретически о тех предметах, которые обсуждаются в данном комьюнити. Поэтому людей, которые могут конструктивно общаться по тем темам, которые обсуждаются здесь - раз два и обчёлся.
metanymous
Глаза боятся -- руки делают. Вот, чтобы не предаваться "конструктивному" и теоретическому общению надо поменьше говорить и побольше делать.
yankee2d
Пока не будет хотя бы промежуточного продукта комьюнити, который можно было бы усваивать и подниматься на новый уровень понимания тех тем, которые здесь обсуждаются, оно будет оставаться уделом избранных.
metanymous
"Промежуточным продуктом" Metapractice будут задания по моделированию, исполненные его участниками.
Предварительные разговоры о причинах создания нового сообщества были начаты здесь:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35939.html
http://www.livejournal.com/users/metanymous/36132.html
Реальные причины гораздо глубже: в действительности я занимаюсь иным моделированием нежели распространенные существующие толкования моделирования. Эту разницу, я надеюсь, мне удастся выразить по мере работы Metapractice.
Кроме того, "другое моделирование" требует других правил ведения/работы сообщества. Это можно рассмотреть на примере опенметовского сообщения
Опрос: Как вы относитесь к тому, что пишут здесь в журнале?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/183414.html?thread=2941302#t2941302
yankee2d
Меня больше всего интересует "продукт", а не "концепции". Обычно, после того, как обсудят "как это устроено" переходят к вопросу "что делать"
metanymous
Вместо "перехода к вопросу что делать" надо просто нечто ДЕЛАТЬ.
yankee2d
Я с огромным интересом посмотрел Openmeta_tutorial_video_1 ( http://www.livejournal.com/community/openmeta/180674.html ), почитал Модель управления предпочтениями ( http://www.openmeta.org/files/124229/УправлениеПредпочтениямиЧерезШкалуИхДоминирования_oct03.rar )
metanymous
В метапрактике будет иначе: "что потопаешь, то и полопаешь".
yankee2d
а абстрактную "науку ОпенМету"(с) metanymous мне читать пока что немного некогда.
metanymous
Никогда не был сторонником абстрактной науки, но шевелить мозгами в некотором минимуме потребуется.
yankee2d
На настоящий момент мы в основном развиваем науку ОпенМету, ориентируясь на особенности образовательной практики ОпенМеты. (c) metanymous
в результате получается "сужение пирамиды" последователей.
metanymous
Образовательной практикой в новом сообществе будет выполнение работы по моделированию. Нет работы/практики -- нет образования/моделирования.
yankee2d
Пока новый "опенметис" не наберётся реальных практических навыков, он может рассуждать только чисто теоретически о тех предметах, которые обсуждаются в данном комьюнити. Поэтому людей, которые могут конструктивно общаться по тем темам, которые обсуждаются здесь - раз два и обчёлся.
metanymous
Глаза боятся -- руки делают. Вот, чтобы не предаваться "конструктивному" и теоретическому общению надо поменьше говорить и побольше делать.
yankee2d
Пока не будет хотя бы промежуточного продукта комьюнити, который можно было бы усваивать и подниматься на новый уровень понимания тех тем, которые здесь обсуждаются, оно будет оставаться уделом избранных.
metanymous
"Промежуточным продуктом" Metapractice будут задания по моделированию, исполненные его участниками.
Взял в прокате фильм с Аль Пачино - Фрэнки и Джони. Смотрю на великолепную игру Аль, вдруг очень захотел обогатить свою невербальную экспрессию его паттернами и решил с ходу дублировать его игру микродвижениями.
1. Ощущение1 - освобожденности от некоторых своих зажимов, возникает минут через 5- после микроотзеркаливания, чтобы войти в роль, иногда приходится пройти сквозь свой зажим к нужному паттерну, временно от зажима отказаться.
2. Затем приходит понимание, что я отзеркаливаю только часть паттернов, в основном самые заметные - жесты руками, повороты головы, движения глаз, а про другие - например широта раскрытых глаз(характерная для него, как и частый змеиный язык), движения голосовых связок имитирующшие речь, откидывание головы назад или способ балансирования спины - забыл про них.
Наверное большие ограничения при установке раппорта дает такое забывание.
По-моему я раньше так часами устанавливал раппорт - и не мог его добиться. Стыдно даже.
И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас. Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век.
Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно(конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.
А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.
В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать...
Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации...не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.
1. Ощущение1 - освобожденности от некоторых своих зажимов, возникает минут через 5- после микроотзеркаливания, чтобы войти в роль, иногда приходится пройти сквозь свой зажим к нужному паттерну, временно от зажима отказаться.
2. Затем приходит понимание, что я отзеркаливаю только часть паттернов, в основном самые заметные - жесты руками, повороты головы, движения глаз, а про другие - например широта раскрытых глаз(характерная для него, как и частый змеиный язык), движения голосовых связок имитирующшие речь, откидывание головы назад или способ балансирования спины - забыл про них.
Наверное большие ограничения при установке раппорта дает такое забывание.
По-моему я раньше так часами устанавливал раппорт - и не мог его добиться. Стыдно даже.
И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас. Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век.
Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно(конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.
А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.
В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать...
Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации...не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.
Дочитали до конца.