Показаны записи 55311 - 55320 из 56253
--время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.
--История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу. Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?
За годы и годы тебе-энелпирования накопилось много таких наблюдений. Да, через несколько "тактов" себе/тебе энелпирования возникает необходимость переключиться на более высокий класс проблем/задач. Но что же это за более "высокие" проблемы/задачи? Где-то в опенмете Аилев старательно доказывал, что в НЛП нет модели развития. Ну, помогая ему в этом, мы бы здесь в метапрактике добавили -- действительно нет, поелику об этом развернуто и "понятийно" в НЛП много не написано. Но вся система НЛП есть система/практики развития. И, ежели помянуть еще и мистера У, то не только трансляционного ("горизонтального"), но и трансформационного ("вертикального"). Так вот, все такие клиенты указывали на возникновение признаков наступления спонтанной трансформации.
--История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу. Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?
За годы и годы тебе-энелпирования накопилось много таких наблюдений. Да, через несколько "тактов" себе/тебе энелпирования возникает необходимость переключиться на более высокий класс проблем/задач. Но что же это за более "высокие" проблемы/задачи? Где-то в опенмете Аилев старательно доказывал, что в НЛП нет модели развития. Ну, помогая ему в этом, мы бы здесь в метапрактике добавили -- действительно нет, поелику об этом развернуто и "понятийно" в НЛП много не написано. Но вся система НЛП есть система/практики развития. И, ежели помянуть еще и мистера У, то не только трансляционного ("горизонтального"), но и трансформационного ("вертикального"). Так вот, все такие клиенты указывали на возникновение признаков наступления спонтанной трансформации.
--Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)
--Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
--Какие именно ограничения моделирования ограничены? Что именно они моделируют? Как они ограничивают моделиста? Когда и в чем именно они ограничивают? Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным? Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов? На что похожи ограничения моделистов? На что похожи ограничения ограничений моделистов? Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.
Этот вариант фразы подобен известной: "Мери сняла рубашку Джона". Нет референтного индекса у глагола "снимать". Мери могла снять рубашку:
--с себя
--С Джона
--с неведомого Тома
--с вешалки
и т.п.
В нашей фразе: "Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены" пропущена куча/все референтные индексы. Вот их и надо востановить в первую очередь. Заполняя неопределенность, первым делом хорошо выяснять точно кто/что действует/делает.
--Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
--Какие именно ограничения моделирования ограничены? Что именно они моделируют? Как они ограничивают моделиста? Когда и в чем именно они ограничивают? Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным? Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов? На что похожи ограничения моделистов? На что похожи ограничения ограничений моделистов? Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.
Этот вариант фразы подобен известной: "Мери сняла рубашку Джона". Нет референтного индекса у глагола "снимать". Мери могла снять рубашку:
--с себя
--С Джона
--с неведомого Тома
--с вешалки
и т.п.
В нашей фразе: "Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены" пропущена куча/все референтные индексы. Вот их и надо востановить в первую очередь. Заполняя неопределенность, первым делом хорошо выяснять точно кто/что действует/делает.
1 когда человек смеётся - это слышно, то есть он издаёт звуки смеха.
2 по выражению на лице, улыбке, по глазам.
2 по выражению на лице, улыбке, по глазам.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
Мне для себя трудно с ходу назвать что это за эмоция, я вообще не привык как-то именовать собственные эмоции и внутренние состояния.
Но в языке есть же словарь/слова, указывающие на эмоции. Их мы можем как-то соотнести со своими/чьими-то переживаниями.
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
Тогда это был смех-от-неловкости?
--еще один пример: как-то моя мама решила прокатиться на велике, после посиделок у родственников, но едва села - как тут же с него и навернулась. Упала больно, с садинами. она сразу же разразилась смехом вперемежку с плачем, прям моментальное полярное переключение - много раз. И возрастная регрессия – в тот момент это был плач маленькой девочки.
--СлезыОтБолиИНеожиданности.
--Да, похоже.
Ну вот.
--4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
--Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно, а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
Смех как разрядка радостного напряжения/переполнения?
--5. Я еще могу смеяться когда другие смеются: я даже могу не осознавать о чем человек говорит в настоящиее время, но если он неожиданно вспрыснет смехом, то я зачастую подхватываю рефлекторно.
--СмехБезПричины? ЗаразительныйСмех?
--Ага , СмехЭмпатия)
Хорошо.
--6. Ситуация эмоциональной разрядки в разговоре. Скажем, стоит компания из нескольких человек, разговор не клеится, и тут кто-то сказал что-то неожиданное или сделал неожиданный поступок (который не следует из общего настроя компании (субъективно мое восприятие)) – возникает спонтанный смех, и приятное ощущение эмоциональной разрядки и сплочения компании.
--Облегчение? РазрядкаНапряжения?
--Да, этакая замена словесному общению когда не можешь подобрать слов. СбросНапряжения...
Понятно.
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
Мне для себя трудно с ходу назвать что это за эмоция, я вообще не привык как-то именовать собственные эмоции и внутренние состояния.
Но в языке есть же словарь/слова, указывающие на эмоции. Их мы можем как-то соотнести со своими/чьими-то переживаниями.
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
Тогда это был смех-от-неловкости?
--еще один пример: как-то моя мама решила прокатиться на велике, после посиделок у родственников, но едва села - как тут же с него и навернулась. Упала больно, с садинами. она сразу же разразилась смехом вперемежку с плачем, прям моментальное полярное переключение - много раз. И возрастная регрессия – в тот момент это был плач маленькой девочки.
--СлезыОтБолиИНеожиданности.
--Да, похоже.
Ну вот.
--4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
--Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно, а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
Смех как разрядка радостного напряжения/переполнения?
--5. Я еще могу смеяться когда другие смеются: я даже могу не осознавать о чем человек говорит в настоящиее время, но если он неожиданно вспрыснет смехом, то я зачастую подхватываю рефлекторно.
--СмехБезПричины? ЗаразительныйСмех?
--Ага , СмехЭмпатия)
Хорошо.
--6. Ситуация эмоциональной разрядки в разговоре. Скажем, стоит компания из нескольких человек, разговор не клеится, и тут кто-то сказал что-то неожиданное или сделал неожиданный поступок (который не следует из общего настроя компании (субъективно мое восприятие)) – возникает спонтанный смех, и приятное ощущение эмоциональной разрядки и сплочения компании.
--Облегчение? РазрядкаНапряжения?
--Да, этакая замена словесному общению когда не можешь подобрать слов. СбросНапряжения...
Понятно.
Пока я печатал переводы, приходило понимание что текстовый загрузчик с however просвечивает весьма структурный и мощный. Сейчас проверяю на предмет нескольких возможных закономерностей, которые удалось заметить.
Стоит рассмотреть следующие альтернативы:
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
--------------------------------------------
Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :). Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал). Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
--ОШУЩЕНИЯ контакта с тонким миром не были теми ощущениями, которые действительно обеспечивают такой контакт
--то, что воспринималось КОНТАКТОМ с тонким миром не было таковым
--тонкий мир, не являлся действительным МИРОМ
--------------------------------------------
Тонкий мир был в значительной мере тем, что я про него прочитал в литературе того времени, а прочитал я очень много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :). Дык я особо и не практиковал, я больше читал и тусовался. Ну пару раз что-то вроде ауры и увидел, 4-5 раз осознанное сновидение :) И чего я об этом пишу ? Такой вот субстратный текст от части Вэйка. Завтра сам его буду читать глазами моделиста :)
Чем же для меня были эти ландшафты ? Ну как, альтернативным мир, где интересно и безопасно (хотя это скорее просто К+ от теплого кресла в котором я читал). Такое ощущение, что свободное место для новых ландшафтов сейчас то ли занято, то ли новые реальные ландшафты не так легко отпечатываются в закостенелом Субстрате, а те, про которые я читал тогда - на раз записывались. Ну как импринт прямо.
Пора идти, завтра допишу, доанализирую. Вот уж не думал, что про это буду вспоминать. У меня все нлп-техники как-то этот период времени игнорировали.
Попробовал я шеей-головой позеркалить с недельку - туговато стало.
С целью-контекстом проблемы. Экселенс окружающих я не моделирую, так что толку подолгу вертеть синхронно шеей нет. Скучно. Знаю, конечно, что могу это делать и могу более тонко калибровать, чем раньше.
Что стоит отметить, что использование шеи все-таки требует подключения других частей тела,
потом что при некоторых положениях позвоночника некоторые движения или невозможны или неестественны-неприятны.
Попробую взять себе новые цели, не зеркалить, а просто придумывать разнообразные способа использования свой головы :) или анализировать шеи-головы других на предмет необычных паттернов.
Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)
Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
--------------------------------
Какие именно ограничения моделирования ограничены?
Что именно они моделируют ?
Как они ограничивают моделиста ? Когда и в чем именно они ограничивают ?
Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным ?
Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов ?
На что похожи ограничения моделистов ?
На что похожи ограничения ограничений моделистов ?
Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.
время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.
---------------------
История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу.
Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?
Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?
----------------------------------------
Ну всякие иррациональные выгоды. Вера, пусть даже хреновая, что если читать мантру месяц - то будет самадхи или что есть астральным мир, по которому можно здорово путешествовать. Хм..тут какие-то залежи странствий по ашрамам да по тусовкам буддистов 15-16-летнего Вэйка :)
Что можно достичь безграничного спокойствия или там переться сутками от контакта с Шивой :)))
Блииин, знаешь, а это классная часть, она делала мир живее. Какой-то заменитель природы что-ли.
Я столько на эти темы болтал и читал, что оно где-то осталось несмотря на взросление.
Духовный шарм - это ожидания от описания всяких техник из книг того времени, по йоге и тп.
Помню были ожидания видений да озарений методами концентрации на изображениях всяких.
Шарм - ощущуние причастности к высшей истине, что стоит почитать мантру - и ты двигаешься в правильном направлении очищая карму. Не знаешь что делать - читаешь мантру. Вот из меня прёт, а ! А сейчас кстати воскресенье-вечер, а я раньше с друганом по воскресеньям к кришнаитам и ходил. Мантры попеть, да вкусных блюд покушать, с людьми пообщаться - да, до хрена было подкреплений-выгод. Поэтому так легко вспоминается. Похоже что надо делать рефрейминг на желание...то ли делать духовные техники...то ли посещать духовные тусовки. Хотя для начала пометамоделирую описания событий-мыслей их того контекста.
Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
--------------------------------
Какие именно ограничения моделирования ограничены?
Что именно они моделируют ?
Как они ограничивают моделиста ? Когда и в чем именно они ограничивают ?
Что заставляет моделиста чувстствовать себя ограниченным ?
Чем ограничены ограничения ограниченных моделистов ?
На что похожи ограничения моделистов ?
На что похожи ограничения ограничений моделистов ?
Где-то на этом вопросе я начал что-то догонять, а именно, что ограничения моделистов...ограничены временем на разработку-тренировку модели, или недостаточно уместным/искусным/системным применением моделей.
время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.
---------------------
История очень интересная, хоть и до конца приложить к себе не могу.
Как я понял, произошла генерализация и ему стоило заняться более высоким классом проблем/задач ?
Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?
----------------------------------------
Ну всякие иррациональные выгоды. Вера, пусть даже хреновая, что если читать мантру месяц - то будет самадхи или что есть астральным мир, по которому можно здорово путешествовать. Хм..тут какие-то залежи странствий по ашрамам да по тусовкам буддистов 15-16-летнего Вэйка :)
Что можно достичь безграничного спокойствия или там переться сутками от контакта с Шивой :)))
Блииин, знаешь, а это классная часть, она делала мир живее. Какой-то заменитель природы что-ли.
Я столько на эти темы болтал и читал, что оно где-то осталось несмотря на взросление.
Духовный шарм - это ожидания от описания всяких техник из книг того времени, по йоге и тп.
Помню были ожидания видений да озарений методами концентрации на изображениях всяких.
Шарм - ощущуние причастности к высшей истине, что стоит почитать мантру - и ты двигаешься в правильном направлении очищая карму. Не знаешь что делать - читаешь мантру. Вот из меня прёт, а ! А сейчас кстати воскресенье-вечер, а я раньше с друганом по воскресеньям к кришнаитам и ходил. Мантры попеть, да вкусных блюд покушать, с людьми пообщаться - да, до хрена было подкреплений-выгод. Поэтому так легко вспоминается. Похоже что надо делать рефрейминг на желание...то ли делать духовные техники...то ли посещать духовные тусовки. Хотя для начала пометамоделирую описания событий-мыслей их того контекста.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Информация с периферии на интерфейсе центрального з
bionycks в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Только я еще не научился целенаправленно задавать "значимость" для сигналов - намеренно делать так, чтобы внутрь поле *зрения врывался какой-то конкретный сигнал(ы).
В этом месте есть две противопоставленные цели:
--для тренировочныйх целей нужно стремиться в выделению отдельных сигналов
----------------------
...а значит надо иметь в арсенале готовые способы отреагировать на такие сигналы. Ну, взять к примеру, движения головы. Пробую придумать как их можнот отмечать вербально. Значит, стоит заранее придумать примеры словесных конструкций, которые будут описывать характерные движения головы или указывать на ее положение. С головой - придумал. А что делать, к примеру, с губами? Тут вариантов у меня не так много. Один из них: движения губ иногда являются чем-то вроде типа tongue reaction. И можно сводить речь в такие моменты к оценке, референции, внутреннему реагированию.
О! Еще заметил, что люди реагируют короткими смешками на косвенное упоминание в речи их движений.
В этом месте есть две противопоставленные цели:
--для тренировочныйх целей нужно стремиться в выделению отдельных сигналов
----------------------
...а значит надо иметь в арсенале готовые способы отреагировать на такие сигналы. Ну, взять к примеру, движения головы. Пробую придумать как их можнот отмечать вербально. Значит, стоит заранее придумать примеры словесных конструкций, которые будут описывать характерные движения головы или указывать на ее положение. С головой - придумал. А что делать, к примеру, с губами? Тут вариантов у меня не так много. Один из них: движения губ иногда являются чем-то вроде типа tongue reaction. И можно сводить речь в такие моменты к оценке, референции, внутреннему реагированию.
О! Еще заметил, что люди реагируют короткими смешками на косвенное упоминание в речи их движений.
</>
Re: Информация с периферии на интерфейсе центрального з
bionycks в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Что это будут за ситуации, в которых было бы непредпочтительно чрезмерно увлекаться *разглядыванием?
*разглядывание = "разгядывание" + всегда-маленькие-движения.
Согласен?
----------
Ага! такая формулировка дает большую свободу позаниматься разглядыванием)
О!!! Это же ВЕЛИКЛЕПНО!!! Так от чего же здесь тормозить? Эти "выпрыгивающие сигналы" должны быть включены (точнее, -- им следует предоставить свободу самим включаться) в поток ответной тебе коммуникации. Эти сигналы со стороны Чарли должны сами по себе (если ты им не будешь мешать) "включать в тебе" ответные реплики-слова-фразы, жесты и т.п. И все это в совокупности и будет КоммуникациейВАптайм.
-------------
Эти сигналы выскакивают явно когда я занимаюь разглядыванием относительно малоподвижного субъекта. А в разговоре замечаю их как-то редко. Но тем не менее получается вести общение как-то по-другому. Я реагирую на сигналы - и замечаю что это есть очень хорошо для коммуникации, - но не могу сказать на что именно я реагирую.
*разглядывание = "разгядывание" + всегда-маленькие-движения.
Согласен?
----------
Ага! такая формулировка дает большую свободу позаниматься разглядыванием)
О!!! Это же ВЕЛИКЛЕПНО!!! Так от чего же здесь тормозить? Эти "выпрыгивающие сигналы" должны быть включены (точнее, -- им следует предоставить свободу самим включаться) в поток ответной тебе коммуникации. Эти сигналы со стороны Чарли должны сами по себе (если ты им не будешь мешать) "включать в тебе" ответные реплики-слова-фразы, жесты и т.п. И все это в совокупности и будет КоммуникациейВАптайм.
-------------
Эти сигналы выскакивают явно когда я занимаюь разглядыванием относительно малоподвижного субъекта. А в разговоре замечаю их как-то редко. Но тем не менее получается вести общение как-то по-другому. Я реагирую на сигналы - и замечаю что это есть очень хорошо для коммуникации, - но не могу сказать на что именно я реагирую.
Дочитали до конца.