Показаны записи 55331 - 55340 из 56253
Напишу-ка про ограничения моделирования.
Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)
Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
Еще не знаю, какие будут вопросы, просто скину несколько суждений, промежуточных наблюдений. Изучил Чарли субмодальности. И начал он замечать, что многие духовные техники в значительной мере можно с их помощью смоделировать. И духовные техники начали терять свой духовный шарм.
Где-то на второй год практики НЛП накопились впечатления длительной работы с конгруэнными клиентами. Это такие клиенты, у которых все легко получалось. Пришел человек, сформулировал проблему1 -- пожалуйста вот выход из проблемы1. Сформулировал проблему2 -- вот выход из проблемы2 и т.п. Но через некоторое время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.
Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?
Ну и всякие замечательные чувства тоже поблёкли, подсохли. И загрустил значит, Чарли. Мир потерял загадочность и волшебность. И что-то внутри начало говорить Чарли, что в этой декомпозии мир на модели что-то не так.
С моделирование все честно, если ты вспомнишь, первая книга в ряду начинается притчей:
Ограничения моделирования ограниченных моделистов ограничены :)
Не хочешь ли про-метамоделировать эту дурацкую фразу?
Еще не знаю, какие будут вопросы, просто скину несколько суждений, промежуточных наблюдений. Изучил Чарли субмодальности. И начал он замечать, что многие духовные техники в значительной мере можно с их помощью смоделировать. И духовные техники начали терять свой духовный шарм.
Где-то на второй год практики НЛП накопились впечатления длительной работы с конгруэнными клиентами. Это такие клиенты, у которых все легко получалось. Пришел человек, сформулировал проблему1 -- пожалуйста вот выход из проблемы1. Сформулировал проблему2 -- вот выход из проблемы2 и т.п. Но через некоторое время пришел один такой клиент и сказал примерно следующее: устранил одну проблемы, другую, третью и т.д., а теперь думаю -- что же это такое, что я считал проблемами, но что на поверку оказывается чем-то совершенно не значимым? Обрати внимание, он стал осознавать незначимость тех проблем, до которых еще и не добрался в процессе их устранения.
Что ты имел от духовных техник, то что ты назвал "духовным шармом"?
Ну и всякие замечательные чувства тоже поблёкли, подсохли. И загрустил значит, Чарли. Мир потерял загадочность и волшебность. И что-то внутри начало говорить Чарли, что в этой декомпозии мир на модели что-то не так.
С моделирование все честно, если ты вспомнишь, первая книга в ряду начинается притчей:
Диабет, уколы и СебеЯзыкоиды
У больного с 30 летним стажем диабета обнаружилась устойчивая привычка сопровождать ежедневные инъекции инсулина стандартными антиресурсными словами-ВД. На основе построения нескольких значимых иерархий его ценностей были разработаны ресурсные словесные формулы, которыми теперь он сопровождает уколы. Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
Итог:
--исчезла болезненность, которая в последнее годы сопровождала уколы
--перестали образовываться подкожные уплотнения после инъекций
--стабилизировался разброс уровня глюкозы при ее контроле, за счет этого снижена общая доза/количество инсулина
--в несколько раз сокращено количество нестабильных дней -- когда уровень глюкозы претерпевал значительные суточные скачки и это требовало применения особенных мер/усилий по его стабилизации
У больного с 30 летним стажем диабета обнаружилась устойчивая привычка сопровождать ежедневные инъекции инсулина стандартными антиресурсными словами-ВД. На основе построения нескольких значимых иерархий его ценностей были разработаны ресурсные словесные формулы, которыми теперь он сопровождает уколы. Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
Итог:
--исчезла болезненность, которая в последнее годы сопровождала уколы
--перестали образовываться подкожные уплотнения после инъекций
--стабилизировался разброс уровня глюкозы при ее контроле, за счет этого снижена общая доза/количество инсулина
--в несколько раз сокращено количество нестабильных дней -- когда уровень глюкозы претерпевал значительные суточные скачки и это требовало применения особенных мер/усилий по его стабилизации
Напишу-ка про ограничения моделирования. Еще не знаю, какие будут вопросы, просто
скину несколько суждений, промежуточных наблюдений.
Изучил Чарли субмодальности. И начал он замечать, что многие духовные техники в значительной мере можно с их помощью смоделировать. И духовные техники начали терять свой духовный шарм.
Ну и всякие замечательные чувства тоже поблёкли, подсохли. И загрустил значит, Чарли. Мир потерял загадочность и волшебность. И что-то внутри начало говорить Чарли, что в этой декомпозии мир на модели что-то не так. Наверное старые ценности теперь не получают достаточно реализации в тепершнем поведении Чарли , а новые навыки и поведения или еще не наработаны или не выстроились в ценности, и он подумал, что все положительное, что было в мире до моделирования должно быть реализовано средствами моделирования заново. Ну например, если практика тамба-карабма действительно придавала ощущения контакта с тонким миром, то стоит(надо, желательно?) реализовать/смоделировать аналогичную технику, которая достигает ту же цель с помощью моделирования. И еще он подумал, что теоретически части могут даже использовать моделирование для достижения своих целей не самым лучшим образом, потакать себе и т.п., придумывать отмазки, ссылаясь на неоптимальность работы Субстрата и на прочие факты из моделирования. И тут он подумал, что эти позитивные намерения, это даже не про радость или про улыбку и деловой настрой, а ПН - это !способ системного мышления!, это необходимое условие работы моделиста, не эмоция, а мета-мышление, ну как логика для физика-математика, или пространственное мышление для архитектора.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
==Только бывают ситуации, когда становятся смешными такие вещи, которые в других ситуациях совсем не смешные... Ну, и соответственно тому, что есть Смех и например, НервныйСмех, есть предположение что существует:
--Смешно
--и, например, НервноСмешно
Тогда факт, что бывает становится смешно (со смехом или без него) то, что раньше было не смешно объясняется:
--тем, что Смешно становится эээ с бОльшей силой
--тем, что становится, например, НервноСмешно
==Да, принимаю.
Т.е. Смешно это более общий процексс, который при достижении некоторого порога интенсивности переходит в Смех, так?
------------------------
Если ЭМоциональноСмешно, то здесь можно определить порог интенсивности. а если это просто Смех, то он возникает спонтанно и сразу - только осознаешь, в чем прикол, - и сразу же Смех вылетает.
--Смешно
--и, например, НервноСмешно
Тогда факт, что бывает становится смешно (со смехом или без него) то, что раньше было не смешно объясняется:
--тем, что Смешно становится эээ с бОльшей силой
--тем, что становится, например, НервноСмешно
==Да, принимаю.
Т.е. Смешно это более общий процексс, который при достижении некоторого порога интенсивности переходит в Смех, так?
------------------------
Если ЭМоциональноСмешно, то здесь можно определить порог интенсивности. а если это просто Смех, то он возникает спонтанно и сразу - только осознаешь, в чем прикол, - и сразу же Смех вылетает.
Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
-----------------
То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких. Мне для себя трудно с ходу назвать что это за эмоция, я вообще не привык как-то именовать собственные эмоции и внутренние состояния.
2. Неожиданная ситуация:
скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
-------------
Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
еще один пример: как-то моя мама решила прокатиться на велике, после посиделок у родственников, но едва села - как тут же с него и навернулась. Упала больно, с садинами. она сразу же разразилась смехом вперемежку с плачем, прям моментальное полярное переключение - много раз. И возрастная регрессия – в тот момент это был плач маленькой девочки.
СлезыОтБолиИНеожиданности.
-------------
Да, похоже.
4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--------------------
Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно. а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
5. Я еще могу смеяться когда другие смеются: я даже могу не осознавать о чем человек говорит в настоящиее время, но если он неожиданно вспрыснет смехом, то я зачастую подхватываю рефлекторно.
СмехБезПричины? ЗаразительныйСмех?
--------------
Ага ,СмехЭмпатия)
6. Ситуация эмоциональной разрядки в разговоре. Скажем, стоит компания из нескольких человек, разговор не клеится, и тут кто-то сказал что-то неожиданное или сделал неожиданный поступок (который не следует из общего настроя компании (субъективно мое восприятие)) – возникает спонтанный смех, и приятное ощущение эмоциональной разрядки и сплочения компании.
Облегчение? РазрядкаНапряжения?
-----------------
Да, этакая замена словесному общению когда не можешь подобрать слов. СбросНапряжения.
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
-----------------
То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких. Мне для себя трудно с ходу назвать что это за эмоция, я вообще не привык как-то именовать собственные эмоции и внутренние состояния.
2. Неожиданная ситуация:
скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
-------------
Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
еще один пример: как-то моя мама решила прокатиться на велике, после посиделок у родственников, но едва села - как тут же с него и навернулась. Упала больно, с садинами. она сразу же разразилась смехом вперемежку с плачем, прям моментальное полярное переключение - много раз. И возрастная регрессия – в тот момент это был плач маленькой девочки.
СлезыОтБолиИНеожиданности.
-------------
Да, похоже.
4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--------------------
Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно. а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
5. Я еще могу смеяться когда другие смеются: я даже могу не осознавать о чем человек говорит в настоящиее время, но если он неожиданно вспрыснет смехом, то я зачастую подхватываю рефлекторно.
СмехБезПричины? ЗаразительныйСмех?
--------------
Ага ,СмехЭмпатия)
6. Ситуация эмоциональной разрядки в разговоре. Скажем, стоит компания из нескольких человек, разговор не клеится, и тут кто-то сказал что-то неожиданное или сделал неожиданный поступок (который не следует из общего настроя компании (субъективно мое восприятие)) – возникает спонтанный смех, и приятное ощущение эмоциональной разрядки и сплочения компании.
Облегчение? РазрядкаНапряжения?
-----------------
Да, этакая замена словесному общению когда не можешь подобрать слов. СбросНапряжения.
СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КУНСТКАМЕРЫ
1704–1718 гг. Указы Петра I "О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей" (Полное собрание законов Российской империи, т. IV, СПб., 1830, №№ 1964, 3159 и др.). Первоначально личные коллекции Петра I и коллекции по анатомии и зоологии хранились в Аптекарской канцелярии
http://www.kunstkamera.ru/history/index.htm
В кунсткамере MetaPractice собираются удивительные нлп-образчики. В кунсткамере MetaPractice нас не интересует авторство, но только удивительная природа процессов, породивших выставленные чудеса.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10580.html
1704–1718 гг. Указы Петра I "О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей" (Полное собрание законов Российской империи, т. IV, СПб., 1830, №№ 1964, 3159 и др.). Первоначально личные коллекции Петра I и коллекции по анатомии и зоологии хранились в Аптекарской канцелярии
http://www.kunstkamera.ru/history/index.htm
В кунсткамере MetaPractice собираются удивительные нлп-образчики. В кунсткамере MetaPractice нас не интересует авторство, но только удивительная природа процессов, породивших выставленные чудеса.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/10580.html
Первоначальный вариант плана металога, я его перенес из исходного топика.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html?thread=20991#t20991
1. Формулировка вопроса и его уточнение.
2. Смещение референтного индекса в коммуникации. Применение исходной формулировки вопроса к самому участнику металога.
3. Метаоценка дочерью действий француза.
4. Возврат к форме вопроса "почему" и выкладывание этой формы к анализу метаоценки.
5. Разделение своих проективных рассуждений и рассуждений за действующее лицо.
6. Получение метаоценки "от себя" других смежных типов поведения, кроме анализируемого (метаоценка неРазмахиваний).
7. Что чувствует/думает француз >> что сообщает другому.
8. Вывод.
9. Обобщение: что сообщают друг другу французы >> что сообщают большинство людей друг другу.
10. Аспект отсутствия жестикуляции как имеющий свое собственное уникальное значение в коммуникации.
11. Качественное различие вербальной и невербальной коммуникации и вариации их сочетания.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html?thread=20991#t20991
1. Формулировка вопроса и его уточнение.
2. Смещение референтного индекса в коммуникации. Применение исходной формулировки вопроса к самому участнику металога.
3. Метаоценка дочерью действий француза.
4. Возврат к форме вопроса "почему" и выкладывание этой формы к анализу метаоценки.
5. Разделение своих проективных рассуждений и рассуждений за действующее лицо.
6. Получение метаоценки "от себя" других смежных типов поведения, кроме анализируемого (метаоценка неРазмахиваний).
7. Что чувствует/думает француз >> что сообщает другому.
8. Вывод.
9. Обобщение: что сообщают друг другу французы >> что сообщают большинство людей друг другу.
10. Аспект отсутствия жестикуляции как имеющий свое собственное уникальное значение в коммуникации.
11. Качественное различие вербальной и невербальной коммуникации и вариации их сочетания.
--Последнее, что я делал - это тренировался в задавании главного мета-вопроса пару недель по 10-15 вопросов в день.
--Главного -- ты имеешь ввиду -- "главного/единственного к одной фразе"?
--Да, к одной фразе.
О.К.
more trainings : -Задавать ММ еще и на английском. Может какая полезная интаграция произойдет если 2 языка использовать.
Отлично!
- Есть ли смысл дооформлять неясные-нечеткие внутренние мысли-фразы до ясно звучащих слов ?
Метавопросами -- конечно.
--Главного -- ты имеешь ввиду -- "главного/единственного к одной фразе"?
--Да, к одной фразе.
О.К.
more trainings : -Задавать ММ еще и на английском. Может какая полезная интаграция произойдет если 2 языка использовать.
Отлично!
- Есть ли смысл дооформлять неясные-нечеткие внутренние мысли-фразы до ясно звучащих слов ?
Метавопросами -- конечно.
--Судя по твоему отчету совершенно определенно пора переходить на что-то новое.
--Ура-ура :)
Гип-гип ура!!!
--Скука хороший сигнал. Значит надо искать что-то новое или новое применение/вариации старого в использовании/тренировке метамодели.
--О.К. А на что похоже это "что-то новое", что тебе будет интересно делать на следующем/теперешнем шаге?
--Не знаю, насколько напрямую это относится к практике метамоделирования, но это могло бы быть:
-- 1-2 минутная "компульсивная" тренировка метамодели в диалоге, с собой или с другими, запускается она либо по временному сигналу либо другому условию.
Поскольку сейчас у тебя на подходе появление действительный признаков/сигналов о формировании ВМ, то в этом варианте тренировки для интенсификации интериоризации (:) особенное внимание обращай на установку сигналов, правил для сигналов и т.п., -- сигналов для запуска метамоделирования. Особенно ценные сигналы, которые привязаны к чему-то совершенно формальному:
--внутреннему
--внешнему
формальноему -- не зависящему от прихотей сознания
- интуитивное выделение ключевых, наиболее осмысленных фраз и их метамоделирование, выделять можно выводы в статьях, убеждения людей,
Хорошо.
- я вечером идя домой забавлялся, говоря про себя очень тихим внутренним голосом, таким тихим, что все остальные шумы стихали. можно потренироваться задавать вопросы этим голосом.
Это на твой вкус/выбор.
- мб взять 1 вопрос и тренировать его совместно с ПЛ-ТЭ (как мы когда-то разбирали)
Эээ, сейчас уже не время отработки отдельных вопросов, ну только ежели ты в каком-то из них не уверен. Сейчас время переведения всего комплекса вопросов на автоматический режим.
- позабавляться и позадавать метавопросы наивсевозможнейшими интонациями и внешним и внутренним голосом
Вариации всегда хорошо.
- вот есть еще состояние гипнотического чтения, когда про ММ совсем забываешь. Мне оно не нравится. Просто читаешь, иногда даже просто быссмысленно скользишь. Такое состояние у меня было на лекциях в универе, часто записывал за лектором не думая, если не понимал и не понимал какой ему можно задать вопрос. Надо из этого выпрыгивать уметь.
Ааа, вот в таком (не нравящимся тебе состоянии)/по поводу такого состояния:
--находишь внутренний/внешний сигнал "о наступлении" антиресурсного состояния
--запускаешь несколько тактов ММ
Можно делать это "по памяти". Так ты обеспечиваешь/тренируешь автоматическое включение ММ-части в ответ на сигналы антиресурсности.
Кстати, чем не кандидат на реимпринт :)
Вполне себе кандидат.
--Ура-ура :)
Гип-гип ура!!!
--Скука хороший сигнал. Значит надо искать что-то новое или новое применение/вариации старого в использовании/тренировке метамодели.
--О.К. А на что похоже это "что-то новое", что тебе будет интересно делать на следующем/теперешнем шаге?
--Не знаю, насколько напрямую это относится к практике метамоделирования, но это могло бы быть:
-- 1-2 минутная "компульсивная" тренировка метамодели в диалоге, с собой или с другими, запускается она либо по временному сигналу либо другому условию.
Поскольку сейчас у тебя на подходе появление действительный признаков/сигналов о формировании ВМ, то в этом варианте тренировки для интенсификации интериоризации (:) особенное внимание обращай на установку сигналов, правил для сигналов и т.п., -- сигналов для запуска метамоделирования. Особенно ценные сигналы, которые привязаны к чему-то совершенно формальному:
--внутреннему
--внешнему
формальноему -- не зависящему от прихотей сознания
- интуитивное выделение ключевых, наиболее осмысленных фраз и их метамоделирование, выделять можно выводы в статьях, убеждения людей,
Хорошо.
- я вечером идя домой забавлялся, говоря про себя очень тихим внутренним голосом, таким тихим, что все остальные шумы стихали. можно потренироваться задавать вопросы этим голосом.
Это на твой вкус/выбор.
- мб взять 1 вопрос и тренировать его совместно с ПЛ-ТЭ (как мы когда-то разбирали)
Эээ, сейчас уже не время отработки отдельных вопросов, ну только ежели ты в каком-то из них не уверен. Сейчас время переведения всего комплекса вопросов на автоматический режим.
- позабавляться и позадавать метавопросы наивсевозможнейшими интонациями и внешним и внутренним голосом
Вариации всегда хорошо.
- вот есть еще состояние гипнотического чтения, когда про ММ совсем забываешь. Мне оно не нравится. Просто читаешь, иногда даже просто быссмысленно скользишь. Такое состояние у меня было на лекциях в универе, часто записывал за лектором не думая, если не понимал и не понимал какой ему можно задать вопрос. Надо из этого выпрыгивать уметь.
Ааа, вот в таком (не нравящимся тебе состоянии)/по поводу такого состояния:
--находишь внутренний/внешний сигнал "о наступлении" антиресурсного состояния
--запускаешь несколько тактов ММ
Можно делать это "по памяти". Так ты обеспечиваешь/тренируешь автоматическое включение ММ-части в ответ на сигналы антиресурсности.
Кстати, чем не кандидат на реимпринт :)
Вполне себе кандидат.
Последнее, что я делал - это тренировался в задавании главного мета-вопроса пару недель по 10-15 вопросов в день.
Главного -- ты имеешь ввиду -- "главного/единственного к одной фразе"?
------------
Да, к одной фразе.
more trainings :
-Задавать ММ еще и на английском. Может какая полезная интаграция произойдет если 2 языка использовать.
- Есть ли смысл дооформлять неясные-нечеткие внутренние мысли-фразы до ясно звучащих слов ?
Главного -- ты имеешь ввиду -- "главного/единственного к одной фразе"?
------------
Да, к одной фразе.
more trainings :
-Задавать ММ еще и на английском. Может какая полезная интаграция произойдет если 2 языка использовать.
- Есть ли смысл дооформлять неясные-нечеткие внутренние мысли-фразы до ясно звучащих слов ?
Дочитали до конца.