Показаны записи 55251 - 55260 из 56253
Статья сразу наводит на мысли и о генеративных изменениях, простых, но образующих новые системы и о неделании, приводящему к неожиданным результатам и о вреде слишком сознательного мышления (точнее приписывание целей как разновидности чтения мыслей)
одушевленность на мониторе
Шерри Тёркл, Живьём на мониторе
http://www.livejournal.com/community/urbanfabr/24949.html
Спасибо wake_!
Шерри Тёркл, Живьём на мониторе
http://www.livejournal.com/community/urbanfabr/24949.html
Спасибо wake_!
http://www.livejournal.com/community/metapractice/6511.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/11871.html
Вот читаю я «краткий экскурс в эпистемологию» и не могу понять одного. Все примеры ДГ не имеют никакого отношения к моделированию человеческого поведения. Вот я их все выписал:
…
Далее, говоря о высшем порядке, мы обращаем внимание читателя на то, что паттерны, находящиеся в центре внимания НЛП, -- это не те паттерны физического мира, которые относятся к области физики и связанных с ней дисциплин. Паттерны, которыми занимается НЛП, -- это представления, уже подвергшиеся преобразованиям в нервной системе, прежде чем мы их впервые воспринимаем – что называется в этой книге Первичным Доступом (ПД).
…
Рассмотрим в виде примера совокупность спортивных болельщиков и совокупность мест на стадионе. Существует алгоритм распределения (может быть, не понятный для нас, болельщиков), по которому администрация стадиона продает билеты желающим присутствовать на определенном соревновании. Когда вы покупаете билет, вы видите напечатанный на нем номер яруса, секции, ряда и места. Таким образом, мы имеем отображение, или сопоставление болельщикам мест на стадионе, такое, что каждому болельщику сопоставляется одно и только одно место.
…
Рецепторы и кора связаны рядом нервных структур, функции которых мы будем называть неврологическими преобразованиями. Например, фотоны (единицы электромагнитной энергии) с длинной волны от 400 до 700 нанометров ударяют в рецепторы сетчатой оболочки глаза. Все длины волн за пределами этого диапазона проходят мимо нас, как незаметное дуновение ветра, поскольку мы не воспринимаем их и не способны их непосредственно воспринять.
…
Первое ограничение (на ПД) состоит в том, что подавляющее большинство событий, происходящих вокруг нас, попросту исключаются из нашего опыта в силу ограничений, присущих нашим связям с внешним миром – нашим сенсорным каналам. Рассмотрим такое вещество, как нержавеющая сталь, столь обычное в технически развитых обществах. В чем состоит характерное преимущество нержавеющей стали перед другими материалами – например, в таких обычных применениях как посуда, машины некоторых типов, тюремные решетки, банковские сейфы и сливные труби? Каждый, кто знаком с этим материалом ответит, что нержавеющая сталь попросту не ржавеет.
…
Второе ограничение (на ПД) состоит в том, что представления ПД (те части электромагнитного спектра, которые попадают в пределы нашей способности обнаруживать события), как можно показать, весьма существенно отличаются от подлинного мира: по убедительным доказательствам, это мир – хаотический ветер, бушующий вокруг нас, -- не похож на показания наших органов чувств. Различия наиболее заметно в случае так называемых иллюзий и в особенности проявляются при сравнении с результатами специального множества операций, которые мы будем называть эпистемологически привилегированными, а именно операций, связанных с применением приборов и измерением. Заметим. что выражение эпистемологически привилегированной операции не означает, что такие операции (применение приборов и измерение) раскрывают «истинную» природу мира не нас; мы хотим этим сказать, что они резко отличаются рядом характеристик от натуралистического наблюдения, выполняемого людьми. 1 Рассмотрим простое представление черного ящика, согласно показаниям наблюдающих людей и некоторых простых приборов, например, описанных дальше пружинных весов.
…
Предположим, что вы сидите в машине на перекрестке перед светофором. Слева от вас, на полосе левого поворота стоит большой автобус. Вы впадаете в типичный транс водителя, думая о чем угодно, пока красный свет не сменится на зеленый. И вдруг вы чувствуете…
…
Вернемся к представлению, что читатель сидит в удобном кресле, держа в руках, по видимому, неподвижную книгу. Если эту сцену увидит физик, он убедит этого человека, что все это иллюзии – и неподвижная книга, которую он держит в руках, и кресло, в котором он удобно сидит, и пол, на которое опирается его кресло: в действительности, если бы можно было остановить на мгновение все движущиеся в этих предметах, то оказалось бы, что в них гораздо больше пустого места, чем вещества. Твердость каждого из этих предметов – это следствие, или артефакт, огромных скоростей, с которыми движутся их отдельные компоненты, и ограничений, свойственных сенсорному аппарату читателя.
…
Посмотрите в окно; предположим, что вы видите там дерево. Растет ли оно? Вы видите сочные молодые листья, появляющиеся весной, но можете ли вы видеть как дерево растет? Чтобы ответить на эти вопросы мы можем позвать натуралиста…
…
Когда вы смотрите на восток и видите восходящее солнце, можете ли вы ощутить, что движетесь «вперед и вниз» по отношению к Солнцу; что вращение Земли попросту переводит вас в новую позицию восприятия, с которой Солнце выглядит выше?
…
Например, когда мы писали первый набросок этой книги, лаборатория CERN (главный исследовательский центр западной Европы, занимающийся фундаментальными исследованиями физики элементарных частиц, находящийся в Швейцарии) почти готова была объявить, что они открыли последний недостающий гипотетический элемент стандартной теории – бозон Хиггса.
…
1 В центральной деятельности НЛП моделирование – т.е. отображение подсознательного знания в явное знание – следует заметить, что любое моделирование содержит в себе некий произвол…Модель А –«фонарик»… Модель Б – «фонарик»…
…
http://www.livejournal.com/community/metapractice/11871.html
Вот читаю я «краткий экскурс в эпистемологию» и не могу понять одного. Все примеры ДГ не имеют никакого отношения к моделированию человеческого поведения. Вот я их все выписал:
…
Далее, говоря о высшем порядке, мы обращаем внимание читателя на то, что паттерны, находящиеся в центре внимания НЛП, -- это не те паттерны физического мира, которые относятся к области физики и связанных с ней дисциплин. Паттерны, которыми занимается НЛП, -- это представления, уже подвергшиеся преобразованиям в нервной системе, прежде чем мы их впервые воспринимаем – что называется в этой книге Первичным Доступом (ПД).
…
Рассмотрим в виде примера совокупность спортивных болельщиков и совокупность мест на стадионе. Существует алгоритм распределения (может быть, не понятный для нас, болельщиков), по которому администрация стадиона продает билеты желающим присутствовать на определенном соревновании. Когда вы покупаете билет, вы видите напечатанный на нем номер яруса, секции, ряда и места. Таким образом, мы имеем отображение, или сопоставление болельщикам мест на стадионе, такое, что каждому болельщику сопоставляется одно и только одно место.
…
Рецепторы и кора связаны рядом нервных структур, функции которых мы будем называть неврологическими преобразованиями. Например, фотоны (единицы электромагнитной энергии) с длинной волны от 400 до 700 нанометров ударяют в рецепторы сетчатой оболочки глаза. Все длины волн за пределами этого диапазона проходят мимо нас, как незаметное дуновение ветра, поскольку мы не воспринимаем их и не способны их непосредственно воспринять.
…
Первое ограничение (на ПД) состоит в том, что подавляющее большинство событий, происходящих вокруг нас, попросту исключаются из нашего опыта в силу ограничений, присущих нашим связям с внешним миром – нашим сенсорным каналам. Рассмотрим такое вещество, как нержавеющая сталь, столь обычное в технически развитых обществах. В чем состоит характерное преимущество нержавеющей стали перед другими материалами – например, в таких обычных применениях как посуда, машины некоторых типов, тюремные решетки, банковские сейфы и сливные труби? Каждый, кто знаком с этим материалом ответит, что нержавеющая сталь попросту не ржавеет.
…
Второе ограничение (на ПД) состоит в том, что представления ПД (те части электромагнитного спектра, которые попадают в пределы нашей способности обнаруживать события), как можно показать, весьма существенно отличаются от подлинного мира: по убедительным доказательствам, это мир – хаотический ветер, бушующий вокруг нас, -- не похож на показания наших органов чувств. Различия наиболее заметно в случае так называемых иллюзий и в особенности проявляются при сравнении с результатами специального множества операций, которые мы будем называть эпистемологически привилегированными, а именно операций, связанных с применением приборов и измерением. Заметим. что выражение эпистемологически привилегированной операции не означает, что такие операции (применение приборов и измерение) раскрывают «истинную» природу мира не нас; мы хотим этим сказать, что они резко отличаются рядом характеристик от натуралистического наблюдения, выполняемого людьми. 1 Рассмотрим простое представление черного ящика, согласно показаниям наблюдающих людей и некоторых простых приборов, например, описанных дальше пружинных весов.
…
Предположим, что вы сидите в машине на перекрестке перед светофором. Слева от вас, на полосе левого поворота стоит большой автобус. Вы впадаете в типичный транс водителя, думая о чем угодно, пока красный свет не сменится на зеленый. И вдруг вы чувствуете…
…
Вернемся к представлению, что читатель сидит в удобном кресле, держа в руках, по видимому, неподвижную книгу. Если эту сцену увидит физик, он убедит этого человека, что все это иллюзии – и неподвижная книга, которую он держит в руках, и кресло, в котором он удобно сидит, и пол, на которое опирается его кресло: в действительности, если бы можно было остановить на мгновение все движущиеся в этих предметах, то оказалось бы, что в них гораздо больше пустого места, чем вещества. Твердость каждого из этих предметов – это следствие, или артефакт, огромных скоростей, с которыми движутся их отдельные компоненты, и ограничений, свойственных сенсорному аппарату читателя.
…
Посмотрите в окно; предположим, что вы видите там дерево. Растет ли оно? Вы видите сочные молодые листья, появляющиеся весной, но можете ли вы видеть как дерево растет? Чтобы ответить на эти вопросы мы можем позвать натуралиста…
…
Когда вы смотрите на восток и видите восходящее солнце, можете ли вы ощутить, что движетесь «вперед и вниз» по отношению к Солнцу; что вращение Земли попросту переводит вас в новую позицию восприятия, с которой Солнце выглядит выше?
…
Например, когда мы писали первый набросок этой книги, лаборатория CERN (главный исследовательский центр западной Европы, занимающийся фундаментальными исследованиями физики элементарных частиц, находящийся в Швейцарии) почти готова была объявить, что они открыли последний недостающий гипотетический элемент стандартной теории – бозон Хиггса.
…
1 В центральной деятельности НЛП моделирование – т.е. отображение подсознательного знания в явное знание – следует заметить, что любое моделирование содержит в себе некий произвол…Модель А –«фонарик»… Модель Б – «фонарик»…
…
А что это за звуки такие?
Они разные? Они одинаковые?
Звуки могут быть разными, а объединяет их то, что в их образовании принимает участие дифрагма.
-- по выражению на лице, улыбке, по глазам.
--Тогда перечисли, пожалуйста, эти визуальные признаки. Какие они? Улыбка, глаза, ...что-то еще?
А есть ли такие вне лица?
Брови смещаются, веки или открываются или наоборот, зрачки менются, блеск глаз, уголки губ подымаются, рот открывается, у некоторые люди сгибаются и держаться за живот. И всё это происходит согласованно, одновременно.
Есть люди, которые закрывают лицо руками когда смеются.
Они разные? Они одинаковые?
Звуки могут быть разными, а объединяет их то, что в их образовании принимает участие дифрагма.
-- по выражению на лице, улыбке, по глазам.
--Тогда перечисли, пожалуйста, эти визуальные признаки. Какие они? Улыбка, глаза, ...что-то еще?
А есть ли такие вне лица?
Брови смещаются, веки или открываются или наоборот, зрачки менются, блеск глаз, уголки губ подымаются, рот открывается, у некоторые люди сгибаются и держаться за живот. И всё это происходит согласованно, одновременно.
Есть люди, которые закрывают лицо руками когда смеются.
</>
Голова-на-шее, а иначе получается "всадник без головы" :)
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Попробовал я шеей-головой позеркалить с недельку - туговато стало.
--Были нересурсные ощущения в шее во время постоянных ею движений?
--Они(нересурсные) у меня всегда помаленьку есть, но никогда слишком. Но часто делать понемногу - думаю без проблем.
Тогда переходи к постоянному исполнению едва заметных движений отзеркаливания.
==нет. Скучно.
==Эх-хе-хе...
--а просто так с интересом делать?
--Делать как неделание?
==-- ну вот я и обсуждаю как этот интерес создать.
-- делать как неделание не могу, не так верчение шеей очевидно для дальнейшего благополучия, как метамодель или рефрейминг или якоря.
Ну ты даешь! Во первых, измени все-таки напостоянно основную номинализацию: не "верчение шеей", но типа, как минимум, -- "движения головой". Далее осознай, что движения, едва заметные движения головой образуют не менее 80% процентов социального значимого контента движений. Поттерны движения/положения головы у людей сильнее чем сигналы хвостов/клыков у животных. И в ТебеЭкспресии это очень мощная вещь, например, в разговоре с человеком, который выше меня на голову:
--если я расположу голову так, что мой прямой взгляд проходит поверх макушки собеседника, я автоматически доминирую над ним
--в противном случае, даже меньшего роста человек будет вызывать у меня компоненту ощущения "превосходства" надо мной
И в еще четрова куча удивительных вещей...
==головы :) или анализировать шеи-головы других на предмет необычных паттернов.
==Да, а для начала перечисли для собственной "заводки", что нам уже известно о магической роли движений шеи среди всех других:
==-- Указывает на линию времени право-лево
Сочетания движения головы и ключей глазного доступа образуют огромное разнообразие сигналов для КУЧИ моделей!
-- Индикация эмоционального состояния (опустил голову, выставил подбородок вперед, покачал головой, да-нет сигналы кивания и мотания головой)
Себе=Тебе мощные сигналы сразу же конвенциального воздействия на Чарли.
-- какие-то сигналы головы при активации одной иерархии важностей (так первое видео и не увидел)
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
-- сигнал перемещения внимания на внутреннем пейзаже (поворот головы, подъем-опускание), например когда кто-то смотрит на внутреннее воспоминание или когда голова откидвается или наклоняется для смены угла зрения, для оценки.
--скорость наверное немаловажна, одно короткое быстрое движение шеев дает впечатление наличия энергии, тонуса
-- еще наверное можно несколько выделить комбинаций шея-взгляд. шея-туда, взгляд-сюда.
Да, не шея, а голова-на-шее! :)
--Были нересурсные ощущения в шее во время постоянных ею движений?
--Они(нересурсные) у меня всегда помаленьку есть, но никогда слишком. Но часто делать понемногу - думаю без проблем.
Тогда переходи к постоянному исполнению едва заметных движений отзеркаливания.
==нет. Скучно.
==Эх-хе-хе...
--а просто так с интересом делать?
--Делать как неделание?
==-- ну вот я и обсуждаю как этот интерес создать.
-- делать как неделание не могу, не так верчение шеей очевидно для дальнейшего благополучия, как метамодель или рефрейминг или якоря.
Ну ты даешь! Во первых, измени все-таки напостоянно основную номинализацию: не "верчение шеей", но типа, как минимум, -- "движения головой". Далее осознай, что движения, едва заметные движения головой образуют не менее 80% процентов социального значимого контента движений. Поттерны движения/положения головы у людей сильнее чем сигналы хвостов/клыков у животных. И в ТебеЭкспресии это очень мощная вещь, например, в разговоре с человеком, который выше меня на голову:
--если я расположу голову так, что мой прямой взгляд проходит поверх макушки собеседника, я автоматически доминирую над ним
--в противном случае, даже меньшего роста человек будет вызывать у меня компоненту ощущения "превосходства" надо мной
И в еще четрова куча удивительных вещей...
==головы :) или анализировать шеи-головы других на предмет необычных паттернов.
==Да, а для начала перечисли для собственной "заводки", что нам уже известно о магической роли движений шеи среди всех других:
==-- Указывает на линию времени право-лево
Сочетания движения головы и ключей глазного доступа образуют огромное разнообразие сигналов для КУЧИ моделей!
-- Индикация эмоционального состояния (опустил голову, выставил подбородок вперед, покачал головой, да-нет сигналы кивания и мотания головой)
Себе=Тебе мощные сигналы сразу же конвенциального воздействия на Чарли.
-- какие-то сигналы головы при активации одной иерархии важностей (так первое видео и не увидел)
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
-- сигнал перемещения внимания на внутреннем пейзаже (поворот головы, подъем-опускание), например когда кто-то смотрит на внутреннее воспоминание или когда голова откидвается или наклоняется для смены угла зрения, для оценки.
--скорость наверное немаловажна, одно короткое быстрое движение шеев дает впечатление наличия энергии, тонуса
-- еще наверное можно несколько выделить комбинаций шея-взгляд. шея-туда, взгляд-сюда.
Да, не шея, а голова-на-шее! :)
==Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
==Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
==Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. У меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
==собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
==Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
==Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
--Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
--Непонятно. См. выше.
--Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Ммм, это весьма сложная картина динамики. Нам к ней надо подходить от чего-то более простого.
--Вот смотрю сейчас на монитор:
--Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
--Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта.
Да, да, да! Для ЗренияЛягушки это стопроцентно верно! Именно поэтому, я с самого начала так резко возражал по Бахтияровской модели.
Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Угм.
==Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
==Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. У меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
==собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
==Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
==Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
--Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
--Непонятно. См. выше.
--Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Ммм, это весьма сложная картина динамики. Нам к ней надо подходить от чего-то более простого.
--Вот смотрю сейчас на монитор:
--Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
--Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта.
Да, да, да! Для ЗренияЛягушки это стопроцентно верно! Именно поэтому, я с самого начала так резко возражал по Бахтияровской модели.
Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Угм.
--Интенсивность Смешно может нарастать так стремительно, что это осознается как мгновенный "выплекс" смеха?
--Ну да, похоже на то. Да.
Зафиксировали.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
А "горький смех"?
А вот Александр Сергеевич считает:
Радость – может
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже
Хорошо.
сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Мы еще на добрались до уровня сигналов.
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...
Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:
--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
--Тогда это был смех-от-неловкости?
--Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:
--с любыми эмоциями/переживаниями
--или с их ограниченным разнообразием?
--Ну да, похоже на то. Да.
Зафиксировали.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
А "горький смех"?
К ***
Мой друг, напрасное старанье!
Скрывал ли я свои мечты?
Обыкновенный звук, названье,
Вот всё, чего не знаешь ты.
Пусть в этом имени хранится,
Быть может, целый мир любви.
Но мне ль надеждами делиться?
Надежды... о! они мои,
Мои — они святое царство
Души задумчивой моей...
Ни страх, ни ласки, ни коварство,
Ни горький смех, ни плач людей,
Дай мне сокровища вселенной,
Уж никогда не долетят
В тот угол сердца отдаленный,
Куда запрятал я мой клад.
Как помню, счастье прежде жило
И слезы крылись в месте том:
Но счастье скоро изменило,
А слезы вытекли потом.
Беречь сокровища святые
Теперь я выучен судьбой;
Не встретят их глаза чужие,
Они умрут во мне, со мной!..
1832
Михаил Лермонтов
А вот Александр Сергеевич считает:
Со смехом ужас несовместим. / А.С. Пушкин /
http://willy.nm.ru/articles/laughter_aphorisms.html
Радость – может
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже
Хорошо.
сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Мы еще на добрались до уровня сигналов.
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...
Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:
--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать
Смешное – трагично. / М. Зощенко /
http://willy.nm.ru/articles/laughter_aphorisms.html
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
--Тогда это был смех-от-неловкости?
--Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:
--с любыми эмоциями/переживаниями
--или с их ограниченным разнообразием?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. у меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
Если сосредоточенно,то на глаза.
собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
Непонятно. См. выше.
-------------------
Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Вот смотрю сейчас на монитор:
Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта. Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. у меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
Если сосредоточенно,то на глаза.
собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
Непонятно. См. выше.
-------------------
Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Вот смотрю сейчас на монитор:
Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта. Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
--а) человек не может контролировать выдыхание воздуха сознательно,
--б) выдыхает воздух быстро-быстро, или чуть медленнее,
-- когда человек смеётся - это слышно, то есть он издаёт звуки смеха.
-----------------
А что это за звуки такие?
Они разные? Они одинаковые?
-- по выражению на лице, улыбке, по глазам.
---------------
Тогда перечисли, пожалуйста, эти визуальные признаки. Какие они? Улыбка, глаза, ...что-то еще?
А есть ли такие вне лица?
--б) выдыхает воздух быстро-быстро, или чуть медленнее,
-- когда человек смеётся - это слышно, то есть он издаёт звуки смеха.
-----------------
А что это за звуки такие?
Они разные? Они одинаковые?
-- по выражению на лице, улыбке, по глазам.
---------------
Тогда перечисли, пожалуйста, эти визуальные признаки. Какие они? Улыбка, глаза, ...что-то еще?
А есть ли такие вне лица?
Интенсивность Смешно может нарастать так стремительно, что это осознается как мгновенный "выплекс" смеха?
---------------------
Ну да, похоже на то. Да.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
-------------------
Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
Радость – может
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава).
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
Тогда это был смех-от-неловкости?
------------
Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
--4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
--Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно, а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
Смех как разрядка радостного напряжения/переполнения?
-------------
Да.
---------------------
Ну да, похоже на то. Да.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
-------------------
Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
Радость – может
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава).
--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
Тогда это был смех-от-неловкости?
------------
Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
--4. У меня это м.б. ситуация очень большой радости: сегодня шел от Быкова, с консультации, в превосходном расположении духа, и хотелось смеяться от радости. Если бы народа вокруг не было – точно засмеялся бы.
--Радость. О, как интересно, получается, что есть Радость, которой изначально Смех вовсе не свойственен.
--Что-то вроде переполнения позитивных эмоций, и при достижении какого-то предела выходит Смех. Да, изначально нет состояния "Смешно". Просто очень радостно, а после - разрядка через смех, ну как пробой диэлектрика при накоплении достаточно сильного потенциала.
Смех как разрядка радостного напряжения/переполнения?
-------------
Да.
Дочитали до конца.