Показаны записи 53691 - 53700 из 56255
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Разные последовательности висцеральных ощущений, также эти ощущения локализованы в разных местах.
--Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
--------------------------------
ОК.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
-Это надо проверить!
-----------------------
Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
-------------
Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций?
Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение).
Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
--------------------------------
ОК.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
-Это надо проверить!
-----------------------
Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
-------------
Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций?
Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение).
Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
По содержанию чем они отличаются?
Фактически я ставлю три разных якоря на первые три проявления ЭНС, соединяя большие пальцы
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
Якоря различаются местом постановки и силой давления.
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
Якоря различаются местом постановки и силой давления.
Буквальный перевод:
Вас всего лишь попросят подвесить ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Как жалко, что буквалисткие переводы не признаются. Понимая в чем фокус, можно было предложить такой вариант:
Вас всего лишь попросят оставить в подвешенном состоянии ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Смысл в том. что убеждения в "подвешенном состоянии" выключаются - становятся бездейственными.
Вас всего лишь попросят подвесить ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Как жалко, что буквалисткие переводы не признаются. Понимая в чем фокус, можно было предложить такой вариант:
Вас всего лишь попросят оставить в подвешенном состоянии ваши личные убеждения на срок достаточно долгий для того, чтобы проверить и убедиться в понятиях и процедурах НЛП на вашем личном сенсорном опыте.
Смысл в том. что убеждения в "подвешенном состоянии" выключаются - становятся бездейственными.
Продолжая практику тотального СебеРефрейминга проявлений ЭНС.
Замечательно.
Сейчас я придерживаюсь следующией процедуры:
1] заякорил каждый шаг рефрейминга на пальцах, первый шаг - соединяю большие пальцы, второй шаг - соединяю указательные, и т.д., на шестом шаге(проверка/учёт возражений) соединяю ладони полностью.
Отлично!
2] начиная с пробуждения в "фоновом" режиме отслеживаю появление висцеральных ощущений, то есть специально на них не концентрируюсь, но как только осознаётся висцеральное ощущение - ставлю на якорь, который соответствует якорю первого шага рефрейминга. Фактически я ставлю три разных якоря на первые три проявления ЭНС, соединяя большие пальцы
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
3] вечером, перед сном последовательно делаю рефрейминг заякорённых проявлений, чередуя полностью ручной режим и "полуавтоматический". "Полуавтоматический" - просто последовательно соединяю пальцы, запуская якоря, точнее пальцы соединяются сами. В таком режиме я только отслеживаю характерные ощущения в пальцах, которые сигнализируют об окончании одного шага и начале другого.
Т.е. у тебя пальцы одновременно являются:
-- "местом" якорей
--местом сигналинга
Причем, у тебя сигналинг чисто процессуальный:
--первый момент появления ощущения означает "начало" исполнения каждого шага
--последний момент окончания ощущения означает "завершение"
Замечательно.
Сейчас я придерживаюсь следующией процедуры:
1] заякорил каждый шаг рефрейминга на пальцах, первый шаг - соединяю большие пальцы, второй шаг - соединяю указательные, и т.д., на шестом шаге(проверка/учёт возражений) соединяю ладони полностью.
Отлично!
2] начиная с пробуждения в "фоновом" режиме отслеживаю появление висцеральных ощущений, то есть специально на них не концентрируюсь, но как только осознаётся висцеральное ощущение - ставлю на якорь, который соответствует якорю первого шага рефрейминга. Фактически я ставлю три разных якоря на первые три проявления ЭНС, соединяя большие пальцы
1) только кончиками,
2) началом вторых фаланг,
3) концом вторых фаланг.
А чем эти якоря отличаются?
3] вечером, перед сном последовательно делаю рефрейминг заякорённых проявлений, чередуя полностью ручной режим и "полуавтоматический". "Полуавтоматический" - просто последовательно соединяю пальцы, запуская якоря, точнее пальцы соединяются сами. В таком режиме я только отслеживаю характерные ощущения в пальцах, которые сигнализируют об окончании одного шага и начале другого.
Т.е. у тебя пальцы одновременно являются:
-- "местом" якорей
--местом сигналинга
Причем, у тебя сигналинг чисто процессуальный:
--первый момент появления ощущения означает "начало" исполнения каждого шага
--последний момент окончания ощущения означает "завершение"
К теме - "отмечание сигнала сигналом, тренировка моделиста". Попробовал фиксировать сигнал повышения тона в речи человека. То есть отзеркаливал движением самый высокий звук. Почти сразу же к интонационным паттернам, которые я выслушивал у меня появилась синестезия (даже с открытыми глазами) - в виде ступенек направо, если ступенька выше и золотистее - значит и звук выше и золотистее. На свирель похоже.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
МодельРечиКакПения
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=529872#t529872
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
==Ну, вроде, есть правило для переключения полярности (именно это здесь стоило искать), надо было быть готовым отражать с несколько большими интенсивностями, в твоем примере:
--"тихость" голоса
--напряжение в горле
Появление "громкости", собственно, и было полярным переключением. Но на начальника голос повышать не рекомендуется. Т.е. в эту сторону стратегия была выбрана неправильно.
==Я помню, подобный случай описан в "Структура Магии".
Точно! Только это не "случай", а целая концепция и техника.
--Затем я начал говорить с ним копируя громкость и акцентирование(ритм) нашего генерального директора, "мелодию" оставил свою. В результате получил небольшое К+.
--А это - типичный ход. Можно использовать модель "супер начальника" ежели такой у вас есть. Вот этот ген.дир. и есть "супер начальник" :)
:)
--Интересно, что большинство других коллег также активно реагирует именно на громкость речи.
--Эту реплику не понял.
--Ну я имел ввиду, что на паттерн громкости речи ген.дира другие коллеги активно реагируют. А на другие "параметры" не очень.
А! Так это у генерального голос громкий!
--"тихость" голоса
--напряжение в горле
Появление "громкости", собственно, и было полярным переключением. Но на начальника голос повышать не рекомендуется. Т.е. в эту сторону стратегия была выбрана неправильно.
==Я помню, подобный случай описан в "Структура Магии".
Точно! Только это не "случай", а целая концепция и техника.
--Затем я начал говорить с ним копируя громкость и акцентирование(ритм) нашего генерального директора, "мелодию" оставил свою. В результате получил небольшое К+.
--А это - типичный ход. Можно использовать модель "супер начальника" ежели такой у вас есть. Вот этот ген.дир. и есть "супер начальник" :)
:)
--Интересно, что большинство других коллег также активно реагирует именно на громкость речи.
--Эту реплику не понял.
--Ну я имел ввиду, что на паттерн громкости речи ген.дира другие коллеги активно реагируют. А на другие "параметры" не очень.
А! Так это у генерального голос громкий!
а можешь вспомнить/придумать более конкретный пример?
Дочитали до конца.