Показаны записи 53321 - 53330 из 56260
We turn our attention to the process of coding and its consequences. In Whispering in the Wind, we point out that there are no known algorithms for mapping from a complex set of behaviors (of excellence in NLP) onto an explicit representation or model. This portion of the modeling experience remains at present an art form deeply embedded in the world of heuristics. Further, it is not difficult to demonstrate that given a comprehensive record of some highly valued behavior (the performance of a genius, say as in NLP modeling) and well specified criteria for success (efficacy – the patterning actually gets transferred - and efficiency – the transfer occurs in a relatively efficient manner), there still remains multiple possible models of this behavior of excellence; each of which meet well-specified criteria. This can be understood as an excellent demonstration of multiple perceptual positions or multiple descriptions. However, our point here is different.
Мы обращаем внимание на процесс кодирования и на его последствия. В Шёпоте мы указали, что нет известных алгоритмов для отображения сложного множества поведений (экселэнс в НЛП) на явную репрезентацию или модель. Эта часть опыта моделирования остается остается в настоящее время формой искусства глубоко погруженной в мир эвристики. Далее, нетрудно показать, что при подробной фиксации некоего высокоценного поведения (работа гения, как говорят в НЛП) и хорошо заданного критерия для успеха (действенность- паттернинг переносим,и эффективность -перенос совершается довольно эффективным способом), все равно остается множество возможных моделей этой эффективности; каждая из которых удовлетворит хорошо заданному критерию. Это можно воспринимать как превосходную демонстрацию множественных позиций восприятия или множественные описания. Однако, мы хотим обратить внимание на другое.
Мы обращаем внимание на процесс кодирования и на его последствия. В Шёпоте мы указали, что нет известных алгоритмов для отображения сложного множества поведений (экселэнс в НЛП) на явную репрезентацию или модель. Эта часть опыта моделирования остается остается в настоящее время формой искусства глубоко погруженной в мир эвристики. Далее, нетрудно показать, что при подробной фиксации некоего высокоценного поведения (работа гения, как говорят в НЛП) и хорошо заданного критерия для успеха (действенность- паттернинг переносим,и эффективность -перенос совершается довольно эффективным способом), все равно остается множество возможных моделей этой эффективности; каждая из которых удовлетворит хорошо заданному критерию. Это можно воспринимать как превосходную демонстрацию множественных позиций восприятия или множественные описания. Однако, мы хотим обратить внимание на другое.
metanymous
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 1:28 pm
Заголовок сообщения: метамоделирование
Андрей Кениг писал(а): Просто надо сначала "достать" ими себя. Тогда все станет понятно. :)
Anonymous писал(а): А если не станет ? я что тогда всё время доставать себя буду ? как я пойму что пора остановиться ?
Анатолий писал:
Наиболее распространенное мнение, что метамоделирование предполагает выработку навыков связанных, в первую очередь, с вербальной коммуникацией. А ведь сам процесс ММ возможен (хорошо идет) только тогда, когда звучат сравнительно короткие реплики.
Практика метавопросов, в самом начале, предполагает, что мы так или иначе обеспечиваем себя возможностью остановить/прервать поток речи говорящего. "Разделять" этот поток на сравнительно небольшие части. Это предполагает тренировку в изящных невербальных сигналах: "стоп" - "продолжай".
Очень эффективно, сразу тренироваться посылать "стоп", когда говорящий набирает воздух в легкие для продолжения речи.
Первый минимальный уровень владения процессом ММ, когда можно остановиться, ограничиться этим, - это когда мы обнаруживаем, что проблема "непрерывной речи" исчезла "сама собой".
Стоит нам, хотя бы даже и осознанно, начать процесс ММ, - тотчас нам начинают отвечать сравнительно короткими фразами. При этом никаких таких "стоп - продолжай" мы за собой не замечаем!
Эти "стоп - продолжай" будут первыми систематическими невербальными сигналами/навыками в длинном перечне других невербальных сигналов, которые необходимы формирующемуся нелперу/эриксонианцу.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=5361&highlight=#5361
wake_
Эти сигналы сами развиваются по мере практики тебе-метамоделирования или их надо осознанно вырабатывать?
metanymous
Ежели неуклонно заниматься формированием длинной-длинной метанойи метамоделирования, то такие сигналы просто не могут не выработаться. Иначе метамоделировать просто невозможно. Ведь любой среднестатический Чарли вовсе не намерен говорить удобные для метамоделирования фразы.
Но ежели специально проработать такие сигналы сразу же после того, как формы вопросов выучены, то тогда на автомате путем средней метанойи вырабатываются нужные сигналы.
Магия появления моделиста5
В этом месте мы обсуждает таинства практики метамоделирования -- единственной двери/проходу в мир моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/33934.html
Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
More telling is the complete absence of any explicit involvement of the unconscious mind in any portion of the format. Given the efficacy and ecological quality of the patterns made explicit by Grinder and Bandler in their modeling of Dr. Milton H. Erickson, this is somewhat startling.
Now allow us to reassure the reader that the absence of any explicit involvement of the unconscious mind is not to be confused with the absence of actual involvement of the unconscious mind. The absence of any explicit involvement is an issue of adequate coding while it is difficult to imagine any significant change occurring without the actual active involvement of the unconscious mind.
Said differently, the involvement of the unconscious mind was always a critical part of the therapeutic encounter for Grinder and Bandler. How specifically, you ask? Let us count the ways!
Еще больше впечатляет полное отсутствие любого явного использования бессознательного ума в любой части формата. При всей эффективности и экологичности паттернов выявленных Гриндером и Бэндлером в их моделировании д-ра Милтона Эриксона, это нечто удивительное.
Сейчас позвольте нам заверить читателя что отсутствие любого явного вовлечения бессознательного не должно путаться отсутствием реального вовлечения бессознательного. Отсутствие любого явного вовлечения это вопрос адекватного кодирования, так как трудно вообразить любое значительное изменение, которое происходит без действительно активного вовлечения бессознательного.
Иначе говоря, вовлечение бессознательного ума всегда было критической частью терапевтического опыта для Гриндера и Бэндлера. Как именно, вы спросите ? Давайте посчитаем эти способы!
Now allow us to reassure the reader that the absence of any explicit involvement of the unconscious mind is not to be confused with the absence of actual involvement of the unconscious mind. The absence of any explicit involvement is an issue of adequate coding while it is difficult to imagine any significant change occurring without the actual active involvement of the unconscious mind.
Said differently, the involvement of the unconscious mind was always a critical part of the therapeutic encounter for Grinder and Bandler. How specifically, you ask? Let us count the ways!
Еще больше впечатляет полное отсутствие любого явного использования бессознательного ума в любой части формата. При всей эффективности и экологичности паттернов выявленных Гриндером и Бэндлером в их моделировании д-ра Милтона Эриксона, это нечто удивительное.
Сейчас позвольте нам заверить читателя что отсутствие любого явного вовлечения бессознательного не должно путаться отсутствием реального вовлечения бессознательного. Отсутствие любого явного вовлечения это вопрос адекватного кодирования, так как трудно вообразить любое значительное изменение, которое происходит без действительно активного вовлечения бессознательного.
Иначе говоря, вовлечение бессознательного ума всегда было критической частью терапевтического опыта для Гриндера и Бэндлера. Как именно, вы спросите ? Давайте посчитаем эти способы!
At some point in the anchoring format and completely consistent with the ethics of NLP application (which requires that the NLP practitioner confine his or her manipulations to the process level and leave the content entirely to the client), the NLP practitioner will ask the client to decide what the desired state (goal, objective) for the change work will be. Notice that this is a call for the client to make a conscious decision.
At some point further on in the format and equally consistent with the ethics of NLP application, the practitioner will ask the client to decide what behavior or state or resource he or she would like to implement to replace the undesirable behavior. Once again, this decision is one made consciously by the client.
These are important decisions and it is unfortunate in the extreme that the classic code assigns the responsibility for these decisions to the client’s conscious mind – precisely the part of the client least competent to make such decisions
В некотором месте в формате якорения и полностью в согласии с этикой НЛП (которая требует, чтобы практик НЛП свёл его или ее манипуляции к уровню процесса и целиком оставил содержание клиенту), НЛП практик спрашивает клиента, какое будет желаемое состояние (цель, объект работы) для изменяющей переработки. Заметьте, что здесь есть требование, чтобы клиент сделал сознательное решение.
В некотором месте далее в этом формате, и также в согласии с этикой применения НЛП, практик попросит клиента решить, какое поведение, состояние или ресурс он или она хотел бы использовать чтобы заменить нежелательное поведение. Снова, это решение делается сознательно клиентом.
Это важные решения и это крайнее несчастье, что классический код возлагает ответственность за эти решения на сознательный ум клиента - в точности та часть ума клиента, которая наименее компетентна, чтобы делать такие решения.
At some point further on in the format and equally consistent with the ethics of NLP application, the practitioner will ask the client to decide what behavior or state or resource he or she would like to implement to replace the undesirable behavior. Once again, this decision is one made consciously by the client.
These are important decisions and it is unfortunate in the extreme that the classic code assigns the responsibility for these decisions to the client’s conscious mind – precisely the part of the client least competent to make such decisions
В некотором месте в формате якорения и полностью в согласии с этикой НЛП (которая требует, чтобы практик НЛП свёл его или ее манипуляции к уровню процесса и целиком оставил содержание клиенту), НЛП практик спрашивает клиента, какое будет желаемое состояние (цель, объект работы) для изменяющей переработки. Заметьте, что здесь есть требование, чтобы клиент сделал сознательное решение.
В некотором месте далее в этом формате, и также в согласии с этикой применения НЛП, практик попросит клиента решить, какое поведение, состояние или ресурс он или она хотел бы использовать чтобы заменить нежелательное поведение. Снова, это решение делается сознательно клиентом.
Это важные решения и это крайнее несчастье, что классический код возлагает ответственность за эти решения на сознательный ум клиента - в точности та часть ума клиента, которая наименее компетентна, чтобы делать такие решения.
metanymous
Так изящно определенные "все форматы якорения" образуют уж очень неоднородную группу.
Например, формат "линии времени". Формат "линии времени" может быть представлен:
--как "техника", которая реализуется (и таким путем включает в себя) через "якорение"
--как отдельная модель лево-правой экспрессии, которая не включает в себя никакого специального якорения за счет того, что базируется на естественных (существующих/наблюдаемых и вне контекста моделирования) невербальных сигналах
A moment’s thought will reveal that this generalized (or prototypic) format covers formats as diverse as collapsing anchors, change personal history, time lines… Thus the remarks that follow are perfectly general and applicable to all anchoring formats that we are familiar with.
Consider what is being proposed here; and more interestingly, what is missing. From the above format, it is clear that the conscious mind of the client is being assigned a series of tasks:
the selection of the change to be made (present state)
the selection of the desired state, desired resource or specific behavior to be positioned through anchoring in the context in which the client desires the change to occur
В момент открывается, что этот прототипичный (или обобщенный) формат покрывает такие разнообразные форматы как коллапс якорей, изменение личной истории, линии времени...
Таким образом последующие замечения будут целиком общими и применимыми ко всем форматам якорения, с которыми мы знакомы.
Рассмотрим, что здесь предлагается, и , в особенности, что отсутствует. Из формата, указанного выше, ясно, что сознательному уму клиента задается серия задач:
- выбор производимого изменения (настоящее состояние)
- выбор желаемого состояния , желаемого ресурса, или конкретного поведения , которое путем якорения будет спозиционировано в контексте в котором клиент желает изменения
Как мы указали в "Шёпоте" (страница 214)....
Consider what is being proposed here; and more interestingly, what is missing. From the above format, it is clear that the conscious mind of the client is being assigned a series of tasks:
the selection of the change to be made (present state)
the selection of the desired state, desired resource or specific behavior to be positioned through anchoring in the context in which the client desires the change to occur
В момент открывается, что этот прототипичный (или обобщенный) формат покрывает такие разнообразные форматы как коллапс якорей, изменение личной истории, линии времени...
Таким образом последующие замечения будут целиком общими и применимыми ко всем форматам якорения, с которыми мы знакомы.
Рассмотрим, что здесь предлагается, и , в особенности, что отсутствует. Из формата, указанного выше, ясно, что сознательному уму клиента задается серия задач:
- выбор производимого изменения (настоящее состояние)
- выбор желаемого состояния , желаемого ресурса, или конкретного поведения , которое путем якорения будет спозиционировано в контексте в котором клиент желает изменения
Как мы указали в "Шёпоте" (страница 214)....
metanymous
1 Пусть Алиса в открытой манере работает с доступом к различным Состояниям Чарли, а Боб наблюдает за этим процессом. Боб может заметить:
--любые Состояния Чарли включают Кin (внутреннюю кинестетику)
--текущие Состояния и С. из прошлого включают в себя Vr; Аr; Аd
--желаемые состояния могут быть ресурсными состояниями из прошлого, которые стали по тем или иным причинам недостижимы. Тогда они будут включать в себя Vr; Аr; Аd
--желаемые состояния могут быть ресурсными состояниями, которые Чарли еще не испытывал, тогда они будут включать в себя Vс; Ас; Kex (мышечную кинестетику и т.п.)
2 Алиса может продемонстрировать Бобу особенный класс Состояний Чарли, в отношении которых можно определить, что в них у Чарли нет:
--Vr; Аr; Аd
--Vс; Ас
--Кin
1 Пусть Алиса в открытой манере работает с созданием связи между различными Состояниями Чарли, а Боб наблюдает за этим процессом. Боб может заметить:
--"сложение" двух и более Состояний Чарли, которые ключают в себя Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin могут давать результирующие состояния, в которые тоже будут включать в себя Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin
--иногда, "сложение" двух и более Состояний Чарли, которые ключают в себя Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin могут давать результирующие состояния, в которые отсутствуют Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin
Алиса предложила Бобу такое "сложение" называть Интеграцией.
2 Алиса может продемонстрировать Бобу "сложение" особенного класса Состояний Чарли (в отношении которых можно определить, что в них у Чарли нет: Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin. Назовем их СKex) с Состояниями, в которых Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin есть (назовем их СКin) :
--в одних случаях СKex + СКin = СКin
--в других случаях СKex + СКin = СKex
wake_
То есть то, что называют высокопродуктивным состоянием - есть состояние некоторой интегрированности в некотором контексте (= отсутствие Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin).
А вот состояние, в котором хорошо производить мысленное вопрошание, мышление в стиле Бэйтсона - в нем ведь будет и Vr; Аr; Аd; Vс; Ас; Кin. Но чем оно не высокопродуктивное?
Хотя для себя отмечу что такое состояние у меня проявляется во время поездок, походов и после них. То есть это "бэйтсоновское" состояние опирается на мощный ВАКОГ. Минимально, даже когда после похода, уже в кресле с закрытыми глазами, все равно как-то неявно идет размышление привязывающее понятия к какому-то хорошему ВАКОГУ типа гор, дорог и тп.
Кстати, интересная задача тогда добавляется к технике интеграции якорей, а именно - какие ресурсы надо добавлять, чтобы все не аннулировалось при интеграции, а именно произвело новое, полезное поведение. Чтоб решение было не вырожденное, как математики говорят.
По поводу сублимации во внешнее. Теперь я понимаю почему ДГ говорил в Черепахах про важность демонов, пример про демона футбола. Многие демоны - это двигательные программы, он призывал как выводу внутренней кинестетики во внешний мир через движения, а танцы, игры, спорт - это типичные примеры. То есть если я скажу нечто вроде "научи своего демона танца так же грациозно двигаться выражая твои эмоции в такой-то момент, даже если это не будет полностью похоже на танец", это будет вроде редакции демона эмоций в сторону внешней кинестетики. В Кех - это хорошо, это сублимация :)
Получается, что при интеграции якорой, чтобы результатом стало внешнее поведение, надо добавлять "кусочки" двигательных демонов, типичных для человека.
Сори за тавтологию, это говорили уже много раз, но я не охватывал это все еще одним взглядом за раз.
i>Prototypic Classic Anchoring NLP Pattern
1. Identification (consciously) by the client of the change to be made (present state)
2. Identification (consciously) of the difference the client desires – this can take the form of identifying the desired state or the resource the client wishes to apply to the present state to change it or simply the specific behavior that the client desires to experience in the context in which he or she wants the change to occur
3. Accessing of both the present and the desired states/resource (typically each are anchored) – the sequence of accessing and anchoring depends on the perceived needs of the client and the style of the agent of change and is, in general, not a critical ordering
4. Making the connection (e.g. integrating, sequencing, stacking, chaining, future pacing…) between the present state and the desired state or resource or new behavior, typically through the manipulation of anchors.
5. Test the work for effectiveness (anchors, in the street…)
Прототипичный классический формат якорения НЛП:
1. Идентификация (сознательная) клиентом изменения, которое будет проводиться (настоящее состояние)
2. Идентификация (сознательная) различия, которое желает клиент - это может принять форму идентификации состояния или ресурса, который клиент желает применить к текущему состоянию чтобы его изменить или просто конкретное поведение которое клиент желает испытать в том контексте, в котором он желает, чтобы произошло изменение.
3. Доступ как к текущему так и к желаемому состоянию (типично оба заякорены) - последовательность доступа и якорения зависит от воспринимаемых нужд клиента и стиля агента изменений, и не является критически важным порядком.
4. Создание связи (например интеграции, складывания, упорядочивания, увязывания в последовательность, в цепочку, подстройка к будущему...) между настоящем и желаемым состоянием или ресурсом или новым поведением, типично через манипуляцию якорями.
5. Тестирование работы на эффективность (якорями, на улице...)
1. Identification (consciously) by the client of the change to be made (present state)
2. Identification (consciously) of the difference the client desires – this can take the form of identifying the desired state or the resource the client wishes to apply to the present state to change it or simply the specific behavior that the client desires to experience in the context in which he or she wants the change to occur
3. Accessing of both the present and the desired states/resource (typically each are anchored) – the sequence of accessing and anchoring depends on the perceived needs of the client and the style of the agent of change and is, in general, not a critical ordering
4. Making the connection (e.g. integrating, sequencing, stacking, chaining, future pacing…) between the present state and the desired state or resource or new behavior, typically through the manipulation of anchors.
5. Test the work for effectiveness (anchors, in the street…)
Прототипичный классический формат якорения НЛП:
1. Идентификация (сознательная) клиентом изменения, которое будет проводиться (настоящее состояние)
2. Идентификация (сознательная) различия, которое желает клиент - это может принять форму идентификации состояния или ресурса, который клиент желает применить к текущему состоянию чтобы его изменить или просто конкретное поведение которое клиент желает испытать в том контексте, в котором он желает, чтобы произошло изменение.
3. Доступ как к текущему так и к желаемому состоянию (типично оба заякорены) - последовательность доступа и якорения зависит от воспринимаемых нужд клиента и стиля агента изменений, и не является критически важным порядком.
4. Создание связи (например интеграции, складывания, упорядочивания, увязывания в последовательность, в цепочку, подстройка к будущему...) между настоящем и желаемым состоянием или ресурсом или новым поведением, типично через манипуляцию якорями.
5. Тестирование работы на эффективность (якорями, на улице...)
Тем читателям, которые ищут модель великолепного взаимодействия лучше всего пройти мимо текущего состояния дел между нами и сфокусироваться на работе выполненной нами обоими в период с 1973 по 1979."
Шепот на ветру, страница 120
Как я надеюсь, это заявление проясняет, я горжусь тем паттернингом, который мы с Бэндлером выполнили вместе.Это был прорыв в абсолютно новую область и мы сделали значительный вклад. Тем не менее, как часть эксперимента посредством проб и ошибок, мы принимали решения, особенно на стадии кодировании, которые при взгляде требуют коррекции. Мы продолжим предлагая и затем анализируя прототипичный формат якорения - обобщение над множеством паттернов якорения кодированных и представленных в классическом коде и в широком использовании в приложениях НЛП:
Шепот на ветру, страница 120
Как я надеюсь, это заявление проясняет, я горжусь тем паттернингом, который мы с Бэндлером выполнили вместе.Это был прорыв в абсолютно новую область и мы сделали значительный вклад. Тем не менее, как часть эксперимента посредством проб и ошибок, мы принимали решения, особенно на стадии кодировании, которые при взгляде требуют коррекции. Мы продолжим предлагая и затем анализируя прототипичный формат якорения - обобщение над множеством паттернов якорения кодированных и представленных в классическом коде и в широком использовании в приложениях НЛП:
Дочитали до конца.