--Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.

-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел

Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.

Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?

Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.

> Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп.

А, все проще! Потерялась буковка на конце. Вот так сработает:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html

А вот Андреасов почитаю, в прямом и переносном смысле, Спасибо!

--Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
--Посмотрю.
О.К.

--Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
--Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.

Ах нет же. Вы устанавливаете некоторые идеи, а потом они уходят на второй план внимания. И там они становятся очень мощными.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.htm
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...

Все на месте. Не работает переход именно из метапрактика в ру нлп. А из ру нлп этот пост на месте.

--Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.
--Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??

В этом нет вопроса. Именно эту метафору придумали использовать для терапии в рамках обучения рефреймингу Андреасы. Т.е. у них это метафора только для терапии рефреймингом.

Вобщем, негодная метафора.

Нет, это важная и УЗКАЯ - очень узкая метафора.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.html

>Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.
ПОсмотрю.

>Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?
Мне казалось, что вся прелесть присуппозиций состоит в том, что сознательно объект техники их не воспринимает. В случае СебеТехники это невозможно.

1.Модель всегда отражает лишь часть моделируемого объекта.

Модель в НЛП может отражать БОЛЬШЕ чем есть заключено в самом моделируемом объекте. Смотрите у Гриндера.

2.Создание модели всегда базируется на теории.

Создание модели базируется на наблюдаемой феноменологии и некоторых эмпирических правилах.

3.Теория всегда ограничена четко установленными рамками применения.

К НЛП это отношения не имеет.

4.Хорошая теория оценивается степенью своей практичности.

Это - универсально.

5.Модель конкретного человека НИКОГДА не учитывает его духовные качества.

Можно влоб моделировать именно ДУХОВНЫЕ качества.

Доброта и сострадание ограничены только силой духа субъекта.

Это спорно и не для данного контекста.

6.Интерполяция модели на другие области, не учтенные при снятии модели, всегда носят вероятностный характер.

Универсально.

Чем дальше от моделируемого объекта, тем меньше вероятность работоспособности модели.

Не всегда относится к НЛП. Куда можно удалиться, например, с КГД? Вы знаете, что КГД свойственны и животным?

> http://community.livejournal.com/ru_nlp/397096.htm
По этой ссылке, я так понял, исходного текста уже нет...

> Долгое время я использовал на тренингах по НЛП историю о японском солдате как метафору психотерапевтической работы.

Я не очень понимаю, как в голову пришла идея использовать эту историю как метафору "психотерапевтической работы". С какой стати? Почему не как метафору "Работы на токарном станке"??

Вобщем, негодная метафора.

В данный момент читаю Главу "Глубокий гипноз и его индукция". Один из подразделов там называется "Репетиционный метод". В нем рассказывается, что есть такая психотерапевтическая техника, согласно которой пациент много раз "вспоминает", видит сон. Его задача оставив суть неизменной менять детали и действующих лиц. До тех пор, пока не наступит некое прозрение, пока концы не сойдутся с концами.

Замечательно. Как в этом случае пресуппозиции включены в основной процесс?

В конце главы приводится ряд "Случаев". Похожих друг на друга. Мне пришла в голову мысль, что именно их надо анализировать, накладывать друг на друга как те самые сны. Пока концы не сойдутся с концами.

Это полезно, но в рамках другой задачи: моделирование "вариатора".

Было ли изложение техники "репетиционного метода" - намеком на то, как надо читать и понимать дальнейшую часть главы - не знаю. Но в голову мне такая мысль пришла ведь? Хм.

Пришла. :)

Это не инструкции к упражнениям.

--А вчитаться в статью Стива Андреаса, ссылку на нее/которую дал Микаи?:
--Вчитался - очень интересно. Завтра попробую в работе с другим человеком. Но как это можно использовать для создания СебеТехники
Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.

(в частности имеющей в своей основе EMDR)?

Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?