7 комментариев
сначала старые сначала новые
Помню я как-то делал шестишаговые рефрейминги на достижение рабочего настроя, и посетовал что 6ш-рефреймнги делаю, а в работе все равно не прикладываю реальных усилий для достижения того настроя. Ты ответил, что надо делать и рефрейминг и улучшение настроя всеми доступными средствами - что вообще-то логично, непонятно какой еще тут может быть ответ.
Получается, что это и есть волевое усилие после рефрейминга, то есть рефреймнг может завершаться сознательной практикой по увеличению разнообразия поведений?
В случае, когда намерение ясно, то можно разнообразие основывать на намерении, когда не известно - то .... (пока не разобрался).
Помню я как-то делал шестишаговые рефрейминги на достижение рабочего настроя, и посетовал что 6ш-рефрейминги делаю, а в работе все равно не прикладываю реальных усилий для достижения того настроя.
Либо качество рефреймингов не дотягивало. Либо метанойя формировалась очень уж не малая.
Ты ответил, что надо делать и рефрейминг и улучшение настроя всеми доступными средствами - что вообще-то логично, непонятно какой еще тут может быть ответ.
Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Получается, что это и есть волевое усилие после рефрейминга, то есть рефрейминг может завершаться сознательной практикой по увеличению разнообразия поведений?
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
В случае, когда намерение ясно, то можно разнообразие основывать на намерении, когда не известно - то .... (пока не разобрался).
Этот вопрос решен в семишаговом рефрейминге. Предлагается разделить намерение на уровень доступный сознанию, и уровень используемый бессознательным. Но, оба позитивны. И находятся в изоморфных отношениях.
Либо качество рефреймингов не дотягивало. Либо метанойя формировалась очень уж не малая.
Ты ответил, что надо делать и рефрейминг и улучшение настроя всеми доступными средствами - что вообще-то логично, непонятно какой еще тут может быть ответ.
Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Получается, что это и есть волевое усилие после рефрейминга, то есть рефрейминг может завершаться сознательной практикой по увеличению разнообразия поведений?
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
В случае, когда намерение ясно, то можно разнообразие основывать на намерении, когда не известно - то .... (пока не разобрался).
Этот вопрос решен в семишаговом рефрейминге. Предлагается разделить намерение на уровень доступный сознанию, и уровень используемый бессознательным. Но, оба позитивны. И находятся в изоморфных отношениях.
Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Надо признать - то, что я сформулировал, было слишком сырым и весьма неточным решением. Конечно, возведенный в универсальный принцип, алгоритм "делай нежелаемое - не делай желаемое" приводит нас к твоей ситуации из "Ералаша". И я согласен с тем, что длительная мотивация возможна только на каких-то весьма устойчивых "морковках" (скорее всего ВАКОГ- "внутренние" образы).
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг. Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях. Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Надо признать - то, что я сформулировал, было слишком сырым и весьма неточным решением. Конечно, возведенный в универсальный принцип, алгоритм "делай нежелаемое - не делай желаемое" приводит нас к твоей ситуации из "Ералаша". И я согласен с тем, что длительная мотивация возможна только на каких-то весьма устойчивых "морковках" (скорее всего ВАКОГ- "внутренние" образы).
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг. Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях. Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Кстати, вот это "увеличение без меры базы вариантов поведения" не имеет ли патологического вырождения? (в стиле упомянтуого Ералаша)
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка, воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток. База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка, воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток. База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
--Да, удерживать процесс в том числе и силой воли.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
Волевое усилие между рефреймингами идти и проверять, и улучшать, и отлаживать и т.д. И возвращаться к рефреймингу. Раз с него начал.
-Т.е. КАКИМ-ТО образом развитие силы воли надо все равно производить? Вот ЭТОГО как раз я в твоих картинках не увидел
Логика прямо обратная. Буддисты говоря, что силу воли надо воспитывать на самоограничениях.
Я же показал, что существует приземленный экологичный процесс, требующий и генерации воли, и ее тренировки. Если совершается ФИЗИЧЕСКАЯ РАБОТА - разве не требуется генерировать массу волевых усилий для ее исполнения и завершения?
Вот, точно так же и работа с рефреймингом. В нем требуется/можно генерировать массу низкоуровневой воли и усилий, и тренировки.
длительная мотивация возможна только на каких-то весьма устойчивых "морковках" (скорее всего ВАКОГ- "внутренние" образы).
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
длительная мотивация возможна только на внешней активности
Но - если рассмотреть процесс изменения, внутри него часто сидит возражение. В т.ч. метавозражение на делание изменения - напр. на рефрейминг.
Когда есть мета мета возражения - в таком случае ВСЕГДА это не отдельные мета мета возражения, но часть большой системы/структуры. Ее надо выявлять, описывать, искать ее ключевое место воздействия.
Т.е. я про что - что не всегда, особенно в начале изменений (пока метанойя не выработана) можно делать эти самоизменения только на хотениях.
На структуре.
Хотя рано или поздно целевое состояние надо сделать желательным - чтобы возвращаться к нему.
Либо экстенсивный подход - одна мощная метанойя, которая все изменяет. Либо интенсивный подход. Рисуем понемножку структуру. Находим к ней ключ и меняем все что надо. Последний вариант есть вариант само моделирования. Или - моделирование индивидуальности.
Кстати, вот это "увеличение без меры базы вариантов поведения" не имеет ли патологического вырождения? (в стиле упомянтуого Ералаша)
Увеличивается не неконтролируемый выход В НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ поведение множества его потенциальных вариантов. От того, что тело йога обладает потенциалом какой угодно гибкости, - от этого йог не устраивает ежесекундно там где это ему не надо всяческих завязований узлом. База вариантов поведения в рефрейминге есть база потенциальных вариантов. Это разделение между внутренним и внешним. Сам рефрейминг есть структура создания/прочерчивания четкой границы между "контролируемым внутренним" и "контролируемым внешним".
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка,
То что мы обсуждаем - это для взрослых.
воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток.
Это мне не о чем не говорит. Ребенок делает это В ПРИСУТСТВИИ взрослых. И эти же взрослые говорят мол типа так всегда. Ежели это патология, то это патология МЕЖДУ ребенком и взрослыми. В частности - такое поведение может быть особенным сигналом/коммуникацией со стороны ребенка, который добивается реакций со стороны взрослых любой ценой. И т.д., и т.п.
Ну, и самое главное. У трех летнего ребенка идет трехлетний кризис развития. Во время него дети творят много странных вещей.
База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
То что ты выдел это не база поведения. Это наблюдаемое поведение.
Увеличивается не неконтролируемый выход В НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ поведение множества его потенциальных вариантов. От того, что тело йога обладает потенциалом какой угодно гибкости, - от этого йог не устраивает ежесекундно там где это ему не надо всяческих завязований узлом. База вариантов поведения в рефрейминге есть база потенциальных вариантов. Это разделение между внутренним и внешним. Сам рефрейминг есть структура создания/прочерчивания четкой границы между "контролируемым внутренним" и "контролируемым внешним".
Я тут наблюдал одного трехлетнего ребенка,
То что мы обсуждаем - это для взрослых.
воспитанием которого либеральные родители практически не занимаются. Ребенок не может сосредоточиться ни на одном деле больше БУКВАЛЬНО трех-пяти секунд. Садится рисовать - делает один штришок, вскакивает, бежит хватать книжку, по пути забывает, что бежал за книжкой и переключается еще на что-нибудь. И так непрерывно в течение суток.
Это мне не о чем не говорит. Ребенок делает это В ПРИСУТСТВИИ взрослых. И эти же взрослые говорят мол типа так всегда. Ежели это патология, то это патология МЕЖДУ ребенком и взрослыми. В частности - такое поведение может быть особенным сигналом/коммуникацией со стороны ребенка, который добивается реакций со стороны взрослых любой ценой. И т.д., и т.п.
Ну, и самое главное. У трех летнего ребенка идет трехлетний кризис развития. Во время него дети творят много странных вещей.
База вариантов поведения гигантская, а сложного поведения практически нет - и даже сколь-либо длительное поведение только в ситуации, когда находит возможность "повеселиться".
То что ты выдел это не база поведения. Это наблюдаемое поведение.