Показаны записи 4601 - 4610 из 56260
</>
![[pic]](https://hsto.org/files/344/e7b/188/344e7b18831d4ffdaa294016fc0f2a88.png)
Bigger and brighter (30) «Un peu de soleil dans l'eau froide» (Françoise Sagan)
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/518886.html
В солнечные дни/утра просыпаться однозначно легче чем в пасмурные. В дождь вставать совсем тяжело. Я так понимаю, что это определенные якоря так срабатывают? Как быть в такой ситуации? По логике нужно затереть -якорь на пасмурную погоду?
http://metapractice.livejournal.com/533131.html?thread=13949835#t13952139
В солнечные дни/утра просыпаться однозначно легче чем в пасмурные. В дождь вставать совсем тяжело. Я так понимаю, что это определенные якоря так срабатывают? Как быть в такой ситуации? По логике нужно затереть -якорь на пасмурную погоду?
http://metapractice.livejournal.com/533131.html?thread=13949835#t13952139
</>
Re: "Шкалированный" режим работы ЦИ — отдельный феномен
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
"Шкалированный" режим работы ЦИ — это отдельный феномен
Рискну предположить, что шкалированный режим есть всегда.
Он может осознаваться, когда человек явно поставлен перед выбором, выбор сформулирован очевидным образом. Классический пример: купить - не купить.
Или не осознаваться, когда явного выбора нет: болит больше - болит меньше, хочется спать - не хочется спать.
Приходится добавить, что обычно так происходит, но возможны и другие варианты.
Рискну предположить, что шкалированный режим есть всегда.
Он может осознаваться, когда человек явно поставлен перед выбором, выбор сформулирован очевидным образом. Классический пример: купить - не купить.
Или не осознаваться, когда явного выбора нет: болит больше - болит меньше, хочется спать - не хочется спать.
Приходится добавить, что обычно так происходит, но возможны и другие варианты.
Если подойти строго, здоровье может быть и внутренней ценностью, и чем-то внешним. Видимо, надо оценивать по невербальным маркерам.
Идея простая, которую я описал в посте.
По невербальным маркерам определяются ценности "объективно". И там может быть что угодно. И чисто внешнее, и ощущения, и сложные абстрактные понятия, и т.д. и т.п.
А дальше начинается терапевтический компонент "рефакторинга" (термин из программирования — означает "улучшение кода без изменения функций") ЦИ, когда ценности приводятся к некоему более экологичному виду.
—ценности это ведь не ощущения.
—Это дискуссионный вопрос. Хотелось бы ответа metanymous
Ну а как вы сами думаете?
Как-то можно ее определить, кроме как по невербальным маркерам?
Мне такая постановка вопроса кажется мистификацией. Дело обстоит аналогично концепции позитивного намерения из рефрейминга. Наблюдая за людьми с экрана монитора, мы можем строить гипотезы о том, есть ли у каких-то из них позитивное намерение или нету ли. А работая с ними в жизни мы уже обязаны верить, что позитивное намерение всегда есть. Тогда оно и появится.
Также и с ценностями. Со стороны — только по невербальным маркерам. Что даёт информацию о том, что ценностный профиль некоторых людей не является, так сказать, "личностно-ориентированным" (с центром на личности самого субъекта). Однако работая с людьми, мы обязаны верить (и действия соответствующие делать), что, если достаточно долго личностно-центрированные ценности выявлять, то они и выявятся, в независимости от исходной их формы.
Идея простая, которую я описал в посте.
По невербальным маркерам определяются ценности "объективно". И там может быть что угодно. И чисто внешнее, и ощущения, и сложные абстрактные понятия, и т.д. и т.п.
А дальше начинается терапевтический компонент "рефакторинга" (термин из программирования — означает "улучшение кода без изменения функций") ЦИ, когда ценности приводятся к некоему более экологичному виду.
—ценности это ведь не ощущения.
—Это дискуссионный вопрос. Хотелось бы ответа metanymous
Ну а как вы сами думаете?
Как-то можно ее определить, кроме как по невербальным маркерам?
Мне такая постановка вопроса кажется мистификацией. Дело обстоит аналогично концепции позитивного намерения из рефрейминга. Наблюдая за людьми с экрана монитора, мы можем строить гипотезы о том, есть ли у каких-то из них позитивное намерение или нету ли. А работая с ними в жизни мы уже обязаны верить, что позитивное намерение всегда есть. Тогда оно и появится.
Также и с ценностями. Со стороны — только по невербальным маркерам. Что даёт информацию о том, что ценностный профиль некоторых людей не является, так сказать, "личностно-ориентированным" (с центром на личности самого субъекта). Однако работая с людьми, мы обязаны верить (и действия соответствующие делать), что, если достаточно долго личностно-центрированные ценности выявлять, то они и выявятся, в независимости от исходной их формы.
А как мы это делаем?
Формулой вопроса — какой есть более важный ВАКОГ такой, что переключается полярность.
И как мы узнаем, что произошло переключение, например, не на 1, а на 3 уровня? Или больше, чем на один?
Интересный вопрос. М.б. это базовая гипотеза, что первой ассоциацией в голову приходит информация именно с +1 уровня, а не +3 или +5?
а) напрашивается иерархия иерархий:
Мне кажется, в сторону "вложенных структур" ЦИ можно усложнять/исследовать очень глубоко.
Согласно примеру, дешевизна стоит выше, чем быстрота машины до какого-то предела.
Мне хотелось указать на отдельный феномен.
Некоторые люди в некоторых обстоятельствах принимают решение так, будто у них где-то "в голове" есть уже выявленная таблица ценностей, ну или по крайней мере ВАКОГ-ов из ценностей. И они буквально ведут некую сводную бухгалтерию — какой вклад каждый из критериев делает в результат. Если этот вклад больше пороговой величины, то решение одно; если меньше, то другое.
Это иной режим функционирования ЦИ, нежели тот, опираясь на который мы делаем технику диагностики ЦИ. Назовём его "шкалированный" режим в противопоставлении "стандартному" "режиму доминантного выбора".
Возможно выявление места в этой новой иерархии количества лошадиных сил.
Ну, мы можем сколько угодно примеров разных конфигураций привести.
б) и в) в общем-то про то же. И про возможности динамики иерархий.
"Шкалированный" режим работы ЦИ — это отдельный феномен, и смешивать его со всем другим не стоит. Углубляться в него сейчас, возможно, тоже рано, но отметить/зафиксировать полезно.
Формулой вопроса — какой есть более важный ВАКОГ такой, что переключается полярность.
И как мы узнаем, что произошло переключение, например, не на 1, а на 3 уровня? Или больше, чем на один?
Интересный вопрос. М.б. это базовая гипотеза, что первой ассоциацией в голову приходит информация именно с +1 уровня, а не +3 или +5?
а) напрашивается иерархия иерархий:
Мне кажется, в сторону "вложенных структур" ЦИ можно усложнять/исследовать очень глубоко.
Согласно примеру, дешевизна стоит выше, чем быстрота машины до какого-то предела.
Мне хотелось указать на отдельный феномен.
Некоторые люди в некоторых обстоятельствах принимают решение так, будто у них где-то "в голове" есть уже выявленная таблица ценностей, ну или по крайней мере ВАКОГ-ов из ценностей. И они буквально ведут некую сводную бухгалтерию — какой вклад каждый из критериев делает в результат. Если этот вклад больше пороговой величины, то решение одно; если меньше, то другое.
Это иной режим функционирования ЦИ, нежели тот, опираясь на который мы делаем технику диагностики ЦИ. Назовём его "шкалированный" режим в противопоставлении "стандартному" "режиму доминантного выбора".
Возможно выявление места в этой новой иерархии количества лошадиных сил.
Ну, мы можем сколько угодно примеров разных конфигураций привести.
б) и в) в общем-то про то же. И про возможности динамики иерархий.
"Шкалированный" режим работы ЦИ — это отдельный феномен, и смешивать его со всем другим не стоит. Углубляться в него сейчас, возможно, тоже рано, но отметить/зафиксировать полезно.
Если подойти строго, здоровье может быть и внутренней ценностью, и чем-то внешним. Видимо, надо оценивать по невербальным маркерам.
ценности это ведь не ощущения.
Это дискуссионный вопрос. Хотелось бы ответа metanymous
Есть всё же некая граница, когда за словом типа в достаточной мере угадывается превалирующий внутренний контент.
Как-то можно ее определить, кроме как по невербальным маркерам?
ценности это ведь не ощущения.
Это дискуссионный вопрос. Хотелось бы ответа metanymous
Есть всё же некая граница, когда за словом типа в достаточной мере угадывается превалирующий внутренний контент.
Как-то можно ее определить, кроме как по невербальным маркерам?
По ходу техники мы специально строим процедуру таким образом, чтобы оставить субъекту возможность переключения только через:
а) переход на один уровень вверх
б) переход "от ВАКОГ"
А как мы это делаем?
И как мы узнаем, что произошло переключение, например, не на 1, а на 3 уровня? Или больше, чем на один?
В рамках выявленной по ходу техники ЦИ в жизни могут, таким образом, наблюдаться разные варианты "решений" (тоже описываю комбинаторику):
а) Решение на основе "шкалированной" оценки по нескольким уровням ЦИ (что-то вроде взвешенной суммы по всем ВАКОГ) — "машина должна быстрая, дешёвая, двигатель столько-то лошадиных сил". Если машина чуть медленней, но чуть дешевле, то она оценивается чуть лучше.
б) Решение на основе доминантной оценки по нескольким уровням ЦИ
в) Решение на основе доминантной оценки по одному активному уровню ЦИ
а) напрашивается иерархия иерархий:
Согласно примеру, дешевизна стоит выше, чем быстрота машины до какого-то предела.
Возможно выявление места в этой новой иерархии количества лошадиных сил.
б) и в) в общем-то про то же. И про возможности динамики иерархий.
а) переход на один уровень вверх
б) переход "от ВАКОГ"
А как мы это делаем?
И как мы узнаем, что произошло переключение, например, не на 1, а на 3 уровня? Или больше, чем на один?
В рамках выявленной по ходу техники ЦИ в жизни могут, таким образом, наблюдаться разные варианты "решений" (тоже описываю комбинаторику):
а) Решение на основе "шкалированной" оценки по нескольким уровням ЦИ (что-то вроде взвешенной суммы по всем ВАКОГ) — "машина должна быстрая, дешёвая, двигатель столько-то лошадиных сил". Если машина чуть медленней, но чуть дешевле, то она оценивается чуть лучше.
б) Решение на основе доминантной оценки по нескольким уровням ЦИ
в) Решение на основе доминантной оценки по одному активному уровню ЦИ
а) напрашивается иерархия иерархий:
Согласно примеру, дешевизна стоит выше, чем быстрота машины до какого-то предела.
Возможно выявление места в этой новой иерархии количества лошадиных сил.
б) и в) в общем-то про то же. И про возможности динамики иерархий.
1.- Чем для вас внутренне важно, что чашка будет красиво смотреться дома?
- Приятно.
А не пошло такое метамоделирование. Типа красота как самоценность. Ну м.б. стоило продолжать пытаться :)
2. - И когда у вас здоровое тело, что вы внутренне от этого получаете?
- Уверенность.
А здесь я не стал — по-моему "здоровье" вполнее "внутреннее" — штука полезная, экологичная, автономная и т.д.
При таком метамоделировании онтология ценностей сведется к списку позитивных внутренних ощущений.
Ну вот именно, что ценности это ведь не ощущения. Есть всё же некая граница, когда за словом типа в достаточной мере угадывается превалирующий внутренний контент.
- Приятно.
А не пошло такое метамоделирование. Типа красота как самоценность. Ну м.б. стоило продолжать пытаться :)
2. - И когда у вас здоровое тело, что вы внутренне от этого получаете?
- Уверенность.
А здесь я не стал — по-моему "здоровье" вполнее "внутреннее" — штука полезная, экологичная, автономная и т.д.
При таком метамоделировании онтология ценностей сведется к списку позитивных внутренних ощущений.
Ну вот именно, что ценности это ведь не ощущения. Есть всё же некая граница, когда за словом типа в достаточной мере угадывается превалирующий внутренний контент.
1. "покупаю" — "вижу красиво оформелнную штуку, например, чашку" — "будет красиво смотреться дома"
2. "не покупаю" — "алкоголь" — "здоровое тело"
Тогда здесь метамоделировать до "внутреннего". Примерные вопросы и возможные ответы:
1.- Чем для вас внутренне важно, что чашка будет красиво смотреться дома?
- Приятно.
2. - И когда у вас здоровое тело, что вы внутренне от этого получаете?
- Уверенность.
При таком метамоделировании онтология ценностей сведется к списку позитивных внутренних ощущений.
2. "не покупаю" — "алкоголь" — "здоровое тело"
Тогда здесь метамоделировать до "внутреннего". Примерные вопросы и возможные ответы:
1.- Чем для вас внутренне важно, что чашка будет красиво смотреться дома?
- Приятно.
2. - И когда у вас здоровое тело, что вы внутренне от этого получаете?
- Уверенность.
При таком метамоделировании онтология ценностей сведется к списку позитивных внутренних ощущений.
Он ответит "шариковая ручка", типа, вспомнил, что дома ее нет.
Это будет ценность более высокого уровня? И ВАК, который сделает переключение? Я тебя правильно понял?
Либо просто приведи пример переключение для твоего примера, и я пойму и сниму все вопросы.
А-а-а, то есть вопрос по основной процедуре? Хм, это наводит на мысль, что у нас вроде бы нет полного актуального описания техники диагностики ЦИ! Есть давнишнее из библиотеки Опенметы. Надо с учётом всех доработок, случившихся с того момента, написать на нашу Вики новое.
Конкретный пример может быть каким угодно. Допустим у нас текущий уровень (полярность альтернативы — ВАКОГ — ценность):
"покупаю" — "вижу красиво оформелнную штуку, например, чашку" — "будет красиво смотреться дома"
Задаём вопрос: вот ты в некий момент времени "покупаешь", так как видишь красиво оформелнную штуку, и для тебя это важно тем, что будет красиво смотреться дома. Однако представь, что в следующий момент времени ты видишь (слышишь, чувствуешь во вне) нечто что-то более важное, что тебя переключает на "не покупаю". На что это нечто похоже, что этим нечто может быть?
Субъект отвечает что-то вроде: вижу алокоголь, который хоть и красиво оформлен, но покупать я его не буду.
Дальше спрашиваем о ценности: ты не покупаешь алкоголь, поскольку тебе важно... что?
Субъект отвечает что-то вроде: здоровое тело.
Зафиксировали следующий уровень:
"не покупаю" — "алкоголь" — "здоровое тело"
Альтернатива "покупать" и "не покупать" может переключаться в пределах одного уровня?
Здесь надо отличать "как в жизни" и "как по ходу техники".
По ходу техники мы специально строим процедуру таким образом, чтобы оставить субъекту возможность переключения только через:
а) переход на один уровень вверх
б) переход "от ВАКОГ"
В жизни возможны разные варианты переключений (описываю все комбинаторные варианты):
а) переход на N уровней вверх, за счёт ВАКОГ
б) переход на N уровней вниз, за счёт ВАКОГ
в) переход на N уровней вверх, за счёт ценностей
г) переход на N уровней вниз, за счёт ценностей
д) инверсия текущего уровня за счёт ВАКОГ
е) инверсия текущего уровня за счёт Ценностей
В рамках выявленной по ходу техники ЦИ в жизни могут, таким образом, наблюдаться разные варианты "решений" (тоже описываю комбинаторику):
а) Решение на основе "шкалированной" оценки по нескольким уровням ЦИ (что-то вроде взвешенной суммы по всем ВАКОГ) — "машина должна быстрая, дешёвая, двигатель столько-то лошадиных сил". Если машина чуть медленней, но чуть дешевле, то она оценивается чуть лучше.
б) Решение на основе доминантной оценки по нескольким уровням ЦИ
в) Решение на основе доминантной оценки по одному активному уровню ЦИ
Это будет ценность более высокого уровня? И ВАК, который сделает переключение? Я тебя правильно понял?
Либо просто приведи пример переключение для твоего примера, и я пойму и сниму все вопросы.
А-а-а, то есть вопрос по основной процедуре? Хм, это наводит на мысль, что у нас вроде бы нет полного актуального описания техники диагностики ЦИ! Есть давнишнее из библиотеки Опенметы. Надо с учётом всех доработок, случившихся с того момента, написать на нашу Вики новое.
Конкретный пример может быть каким угодно. Допустим у нас текущий уровень (полярность альтернативы — ВАКОГ — ценность):
"покупаю" — "вижу красиво оформелнную штуку, например, чашку" — "будет красиво смотреться дома"
Задаём вопрос: вот ты в некий момент времени "покупаешь", так как видишь красиво оформелнную штуку, и для тебя это важно тем, что будет красиво смотреться дома. Однако представь, что в следующий момент времени ты видишь (слышишь, чувствуешь во вне) нечто что-то более важное, что тебя переключает на "не покупаю". На что это нечто похоже, что этим нечто может быть?
Субъект отвечает что-то вроде: вижу алокоголь, который хоть и красиво оформлен, но покупать я его не буду.
Дальше спрашиваем о ценности: ты не покупаешь алкоголь, поскольку тебе важно... что?
Субъект отвечает что-то вроде: здоровое тело.
Зафиксировали следующий уровень:
"не покупаю" — "алкоголь" — "здоровое тело"
Альтернатива "покупать" и "не покупать" может переключаться в пределах одного уровня?
Здесь надо отличать "как в жизни" и "как по ходу техники".
По ходу техники мы специально строим процедуру таким образом, чтобы оставить субъекту возможность переключения только через:
а) переход на один уровень вверх
б) переход "от ВАКОГ"
В жизни возможны разные варианты переключений (описываю все комбинаторные варианты):
а) переход на N уровней вверх, за счёт ВАКОГ
б) переход на N уровней вниз, за счёт ВАКОГ
в) переход на N уровней вверх, за счёт ценностей
г) переход на N уровней вниз, за счёт ценностей
д) инверсия текущего уровня за счёт ВАКОГ
е) инверсия текущего уровня за счёт Ценностей
В рамках выявленной по ходу техники ЦИ в жизни могут, таким образом, наблюдаться разные варианты "решений" (тоже описываю комбинаторику):
а) Решение на основе "шкалированной" оценки по нескольким уровням ЦИ (что-то вроде взвешенной суммы по всем ВАКОГ) — "машина должна быстрая, дешёвая, двигатель столько-то лошадиных сил". Если машина чуть медленней, но чуть дешевле, то она оценивается чуть лучше.
б) Решение на основе доминантной оценки по нескольким уровням ЦИ
в) Решение на основе доминантной оценки по одному активному уровню ЦИ
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Переход между уровнями делается стандартным вопросом: "вот в данный момент у тебя полярность альтернативы такая-то, и на тебя воздействует такой-то ВАКОГ... и в следующий момент бросается в глаза (слышится, ощущается из вне) нечто более важное, что уже альтернатива другая... на что это похоже?"
Он ответит "шариковая ручка", типа, вспомнил, что дома ее нет.
Это будет ценность более высокого уровня? И ВАК, который сделает переключение? Я тебя правильно понял?
Либо просто приведи пример переключение для твоего примера, и я пойму и сниму все вопросы.
Для какого-то другого товара, с решением его купить, я буду рефлексировать ценность (на этом же уровне ЦИ) "потому что полезно".
Альтернатива "покупать" и "не покупать" может переключаться в пределах одного уровня?
Он ответит "шариковая ручка", типа, вспомнил, что дома ее нет.
Это будет ценность более высокого уровня? И ВАК, который сделает переключение? Я тебя правильно понял?
Либо просто приведи пример переключение для твоего примера, и я пойму и сниму все вопросы.
Для какого-то другого товара, с решением его купить, я буду рефлексировать ценность (на этом же уровне ЦИ) "потому что полезно".
Альтернатива "покупать" и "не покупать" может переключаться в пределах одного уровня?
Дочитали до конца.