--Часть ответила, что согласна передать содержание намерения в сознание.

---

--Я всегда делаю так, что это не самое актуальное.

---

--Как конкретно вы это делаете?

---

Типовой прием - описываю все варианты, но вариант с несообщением намерения чуть маркирую.

---

--На этапе, когда я попросил часть сообщить намерение, сестра ушла в трансик, я продолжал выдавать пресуппозиции, стимулирующие часть сообщить намерение. В итоге, сестра опять «переключилась» и очень быстрым голосом сообщила «Чтобы желудку было хорошо». Супер.

---

--Ага, желудку - поджелудочной.

---

--А я вот не догадался связать..

---

А и ничего. Не все стразу. Приведется делать нечто аналогичное с другим субъектом - уже будешь знать заранее.

Угм.

О.К.

-- Тогда правомерно было бы говорить, что терапия закончена?

---

-- Кому правомерно? БиГам в примере из книги? Всеславрусу в его домашней терапии?

---

--Мне при выполнении ТебеРефрейминга правомерно было бы утверждать, что терапия закончена после шага осознания и принятия намерения?

---

Но, здесь в центре внимания работа Всеславруса. Ежели тем не менее вы хотели выяснить что-то о себе - тогда надо было поставить соответствующий референтный индекс.

---

Это утверждение вообще отражает реальность? Или об этом вообще не стоит говорить?

---

Это утверждение отражает потерю контекста.

---

--Или в случаях, когда проблема нешуточная, без того, чтобы дойти до конца, об окончании терапии и заикаться не стоит?

---

--Откуда вы это взяли? Я утверждал: -для этого набора проблем рефрейминг не самое лучшее средство -начал р. - доведи до конца

---

--Вытащил отсюда: "В нашем случае одного осознания и принятия намерений мало."

---

А зачем это - вытащил? Вы что не понимаете, что надо сначала оформить стержень - если так можно выразиться - анализа, а потом уже можно к нему вытаскивать какие-то ассоциации?

---

Я правильно понимаю, что его бывает достаточно? Просто пытаюсь лучше понять рефрейминг, и от того такие вопросы.

---

С этим вопросом надо идти в тему Рефрейминг, а здесь обсуждается ТЕРАПИЯ! ТЕРАПИЯ НЕСТАНДАРТНЫМ РЕФРЕЙМИНГОМ. Так какого же ражна начинать копать под этот нестандарт, при этом мешая оформить ОБСУЖДЕНИЕ ТЕРАПИИ!!!!!

А меня вообще не открывается.

«Тренируйся на кошках» :)

ну что, заявлюсь, что ли :)

---

рождественская лаборатория :)

А здесь было контекстуальная подсказка. А что еще можно делать простое у компа? Включать его и выключать.

---

А откуда вообще у живых существ берётся разнообразие вот этого — "что можно делать у Х"? Насколько я понимаю, откуда бы оно ни взялось, ОФ использует только то что уже есть (существующие паттерны поведения). А там, если будет на то воля божья, и что-нибудь новое появится, как результат ~компоновки старого(?).

А вот Карен Прайор точно использует в текстах бинарную модель "психики" животных. Она пишет, как животные совершают "намеренные"/"осознанные" действия, "осознают" нечто и т.п.

---

Например:

---

Установление контроля над поведением с помощью стимулов часто порождает

---

интересный феномен, который один из тренеров назвал "провалом преднаучения".

---

Вы сформировали поведение и теперь пытаетесь сделать его управляемым с

---

помощью стимулов. Но когда вам кажется, что субъект уже проявляет

---

способность отвечать на стимулы, он внезапно перестает отвечать не только на

---

стимулы, но и вообще давать нужные реакции. Он ведет себя так, будто никогда

---

и не слышал о действиях, которые вы сформировали.

---

Этот момент полностью обескураживает тренера. Вот вы очень

---

изобретательно научили цыпленка танцевать, а теперь хотите, чтобы он

---

танцевал только, когда вы поднимаете правую руку. Цыпленок смотрит на вашу

---

руку, но не танцует. Или же он может стоять на месте, когда вы подаете

---

сигналы, и начинать интенсивно отплясывать, когда никакого сигнала не было.

---

Если вы построите график этой последовательности, то увидите постоянно

---

идущую кверху линию, отражающую увеличение процента правильных ответов (т.е.

---

ответов на сигналы), которая затем резко снижается, ибо соответственно

---

правильность ответов падет до нуля (когда вы имеете букет отсутствия ответов

---

и неправильных ответов). Однако если вы продолжаете упорно работать, затем

---

внезапно наступает озарение: вдруг, совершенно случайно, субъект

---

скачком начинает отвечать

---

на команды действительно идеально - вы поднимаете руку, цыпленок

---

танцует. Поведение управляется стимулами.

---

На мой взгляд, происходит вот что: сначала субъект выучивает сигнал, не

---

осознавая этого, дрессировщик видит только обнадеживающую тенденцию

---

медленного нарастания правильного выполнения команд. Но затем субъект

---

замечает (!) сигнал и осознает, что на него надо как-то отвечать, чтобы

---

получить подкрепление. В этот период он уделяет большее внимание сигналу,

---

чем проявляемому поведению. Конечно, при этом ответ отсутствует, так же

---

как и подкрепление.

---

Когда же, по случайному стечению обстоятельств, или в результате

---

упорства тренера, субъект однажды осуществит реакцию при наличии сигнала и

---

получит подкрепление, у него "возникнет картина". С этого момента он

---

"знает", что означает сигнал, и отвечает на него правильно и уверенно.

---

Я понимаю, что говорю по этому поводу много таких слов, как "отдает

---

себе отчет", "знает"

---

в отношении того, что происходит в голове субъекта, которые большинство

---

психологов считают неприменимыми к животным. Однако при дрессировке животных

---

иногда так оно и есть, что уровень правильных ответов постепенно нарастает,

---

хотя внешне ничего существенного не происходит; трудно сказать, с какого

---

момента, если таковой вообще существует, животное начинает осмысленно

---

отдавать себе отчет в том, что делает. Но наличие провала преднаучения, по

---

моему мнению, является отражением осознания, вне зависимости от того, какие

---

процессы в это вовлекаются. Я могла обнаружить ярко выраженное проявление

---

провала преднаучения (а следовательно, и своего рода сдвиг осознания) в

---

данных Мишеля Уолкера, исследователя из Гавайского университета, ставившего

---

эксперименты по сенсорному различению у тунца, одного из наиболее разумного

---

вида рыб, но в конце концов только рыбы.

---

http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt

---

Перспективно ли для модели Сознания/Бессознательного исследовать этот феномен "провала преднаучения"?

Ха! Это ты хорошо срефреймил!