Показаны записи 36751 - 36760 из 56300
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
неустранимых противоречий - вот только тогда и место включать РВС
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну и что ты цитируешь такие эээ парадные тексты. По реальной технологии цепочка однозначно такая: проблема - задача (на языке ИКР и неустранимых противоречий) - РВС.
Подумай сам:
--зачем раскачивать воображение РВСом, если не поставлена задача? если так сделать результаты будут самые дикие
--задача ставится в двойном описании (блин, прям как у Гриндера в предпосылках личной гениальности): ИКР + неустранимые противоречия
...и вот когда и мышление и воображение прервано/застопорено ИКРом + картиной
Подумай сам:
--зачем раскачивать воображение РВСом, если не поставлена задача? если так сделать результаты будут самые дикие
--задача ставится в двойном описании (блин, прям как у Гриндера в предпосылках личной гениальности): ИКР + неустранимые противоречия
...и вот когда и мышление и воображение прервано/застопорено ИКРом + картиной
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Предположим теперь, что размеры объекта стремятся
к бесконечности, и снова зададим те же вопросы. Аналогичные
операции проведем и с двумя другими параметрами: временем
действия и допустимой стоимостью решения (отсюда, кстати, и на-
звание оператора: Р — размеры, В — время, С — стоимость).
Надо сразу подчеркнуть: оператор РВС не предназначен для
получения окончательного ответа. Он должен расшатать, сломать
старые представления — и только. Важно расковать мысль для
дальнейшего планомерного продвижения к принципиально но-
вому ответу. Далее формулируют ИКР — идеальный конечный
результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),
выявляют и устраняют физическое противоречие, мешающее
приближению к ИКР. И все-таки нередки случаи, когда решение
задачи начинает вырисовываться сразу же после отхода от старых
представлений.
Г.Альтшуллер, «Найти идею. Введение в ТРИЗ...»
к бесконечности, и снова зададим те же вопросы. Аналогичные
операции проведем и с двумя другими параметрами: временем
действия и допустимой стоимостью решения (отсюда, кстати, и на-
звание оператора: Р — размеры, В — время, С — стоимость).
Надо сразу подчеркнуть: оператор РВС не предназначен для
получения окончательного ответа. Он должен расшатать, сломать
старые представления — и только. Важно расковать мысль для
дальнейшего планомерного продвижения к принципиально но-
вому ответу. Далее формулируют ИКР — идеальный конечный
результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),
выявляют и устраняют физическое противоречие, мешающее
приближению к ИКР. И все-таки нередки случаи, когда решение
задачи начинает вырисовываться сразу же после отхода от старых
представлений.
Г.Альтшуллер, «Найти идею. Введение в ТРИЗ...»
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да нет, его фиксируют еще/уже на уровне формулирования задачи.
(1) Да, да. Точно на эту тему. Все кроме Альт. подходят к творчеству и тем более к техническому творчеству типа через "состояние". Включим состояние творчества и далее все изобретется. Но, Альт. подошел как настоящий моделлер и нашел ключевые ментальные процессы, которые напрямую повышают эффективность технического изобретательства.
Ну он занимался сразу ээ проекцией этих ментальных процессов на окружающую реальность. Ну вот из той же области: можно исследовать как художник рисует линии/технику а можно как предлагает Бандлер галлюцинировать огромную руку на предмете рисования связанную с реальной рукой у холста. Понятное дело что по ходу занятий рисованием что-то типа этого "рукастого" интерфейса образуется и так, но не лучше ли сразу/впрямую его тренировать?
Ну он занимался сразу ээ проекцией этих ментальных процессов на окружающую реальность. Ну вот из той же области: можно исследовать как художник рисует линии/технику а можно как предлагает Бандлер галлюцинировать огромную руку на предмете рисования связанную с реальной рукой у холста. Понятное дело что по ходу занятий рисованием что-то типа этого "рукастого" интерфейса образуется и так, но не лучше ли сразу/впрямую его тренировать?
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да нет, всё-таки по АРИЗу его фиксируют ПОСЛЕ того как форсируют.
</>
Re: Взаимопревращения "объективного" и "субъективного"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но, перед тем как форсировать воображение, его как бы фиксируют:
--идеальным конечным результатом
--выявление НЕУСТРАНИМОГО противоречия на пути к достижению идеального конечного результата а) физического б) экономического в) временного и т.п.
--идеальным конечным результатом
--выявление НЕУСТРАНИМОГО противоречия на пути к достижению идеального конечного результата а) физического б) экономического в) временного и т.п.
(1) Да, да. Точно на эту тему. Все кроме Альт. подходят к творчеству и тем более к техническому творчеству типа через "состояние". Включим состояние творчества и далее все изобретется. Но, Альт. подошел как настоящий моделлер и нашел ключевые ментальные процессы, которые напрямую повышают эффективность технического изобретательства.
(2) И так и с НЛП. В нем подавили изучение технической стороны моделирования. И тогда поперла вся эта мутная волна тренировки состояний и положительных ощущений. Да никто не возражает против положительных состояний и ощущений. Но они не являются ни необходимым, ни достаточным условием ни для моделирования, ни для изобретательства.
(3) Так и моделирование акробаткости. Предварительно моделируется в один шаг. Что делает акробат а никто другой не делает? Сальто. Акробат крутит различные сальто. Какие ключевые действия для делания переднего/заднего сальто в облегченной обстановке:
--прыжок с небольшой возвышенности с приземлением типа в воду
--на батуте
...а что еще? А еще Винт. И все. Опишите, плиз, нормальным техническим языком действия, необходимые для совершения простых переднего, заднего сальто и винта. + Дайте специальные двигательные метафоры, которые стоит только услышать, как любой даже неумеха как-то эти сальто прокрутит. Вот тебе и вся модель акробаткости. В черновой форме.
(2) И так и с НЛП. В нем подавили изучение технической стороны моделирования. И тогда поперла вся эта мутная волна тренировки состояний и положительных ощущений. Да никто не возражает против положительных состояний и ощущений. Но они не являются ни необходимым, ни достаточным условием ни для моделирования, ни для изобретательства.
(3) Так и моделирование акробаткости. Предварительно моделируется в один шаг. Что делает акробат а никто другой не делает? Сальто. Акробат крутит различные сальто. Какие ключевые действия для делания переднего/заднего сальто в облегченной обстановке:
--прыжок с небольшой возвышенности с приземлением типа в воду
--на батуте
...а что еще? А еще Винт. И все. Опишите, плиз, нормальным техническим языком действия, необходимые для совершения простых переднего, заднего сальто и винта. + Дайте специальные двигательные метафоры, которые стоит только услышать, как любой даже неумеха как-то эти сальто прокрутит. Вот тебе и вся модель акробаткости. В черновой форме.
Cовершенно точно. А каждый уважающий себя моделлер ЧА должен иметь свою картотеку и по общей ЧА, и по невербалке.
</>
Кажется о том же: "акробаткость" и набор конкретных дви
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да, это понятно. Но, к модели "акробата" можно идти с двух концов:
--со стороны выработки общих "акробатических" свойств и способностей - выработки некоей эээ "акробаткости" :)
--или со стороны набора конкретных двигательных паттернов/навыков - владеешь - значит ты акробат
http://community.livejournal.com/ru_nlp/529125.html?thread=4531941#t4531941
--со стороны выработки общих "акробатических" свойств и способностей - выработки некоей эээ "акробаткости" :)
--или со стороны набора конкретных двигательных паттернов/навыков - владеешь - значит ты акробат
http://community.livejournal.com/ru_nlp/529125.html?thread=4531941#t4531941
Дочитали до конца.