Показаны записи 32191 - 32200 из 56300
- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли у тебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.
Если ты слит с окружающим в состоянии аптайм, то ты ничего не берешь от окружающего и ничего тратишь в смысле "энергии". В этом состоянии можно вести бесконечные по продолжительности семинары. Еще и потому что ты ничего не придумываешь. И состояние аптайм это точно никакой не "поток". Т.е. точность самоопределений у Джудит все еще такая молодая/юношеская - нью эйджевская:
- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?
О! Коучинг "в морфологическом поле". Держу пари!
- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.
О как. А у Джудит эго есть модель самости. А с точки зрения википедии эго есть МАЛАЯ ЧАСТЬ САМОСТИ. При этом одно связано с другим и ну никак не может быть меньшее моделью большего. Даже для механических систем - мотор не может быть моделью автомобиля:
...ну, и со вздохом опять видим характерный уже типа фирменный эээ джудивский перекос: в центре внимания ее коучинга есть развитие эго.
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.
Если ты слит с окружающим в состоянии аптайм, то ты ничего не берешь от окружающего и ничего тратишь в смысле "энергии". В этом состоянии можно вести бесконечные по продолжительности семинары. Еще и потому что ты ничего не придумываешь. И состояние аптайм это точно никакой не "поток". Т.е. точность самоопределений у Джудит все еще такая молодая/юношеская - нью эйджевская:
Uptime
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html
- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?
О! Коучинг "в морфологическом поле". Держу пари!
- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.
О как. А у Джудит эго есть модель самости. А с точки зрения википедии эго есть МАЛАЯ ЧАСТЬ САМОСТИ. При этом одно связано с другим и ну никак не может быть меньшее моделью большего. Даже для механических систем - мотор не может быть моделью автомобиля:
Самость (нем. Selbst — «я», собственная личность) — в аналитической психологии Карла Густава Юнга, архетип порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человека[1] и принципом их объединения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самость
...ну, и со вздохом опять видим характерный уже типа фирменный эээ джудивский перекос: в центре внимания ее коучинга есть развитие эго.
</>
Re: моделирование фантастического мира моно восприятий
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И у человека на ушах они есть :)
</>
Нужна душа и не нужна ни экстрасенсорика, ни эго
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимной вражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешь ли ты это как проблему?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.
Не больше - меньше. В НЛП НУЖНА ДУША И НЕ НУЖНО ЭГО.
- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.
Поехали по второму кругу:
--третье поколение НЛП или НЛП-3 это действительно совсем не НЛП
--НЛП первого кода никогда не было "об уме" - никто не сможет привести ни одного такого доказательства!
--в НЛП-3 на первый план выдвигается "морфологическое поле" - некая экстрасенсорная сущность
--в НЛП-3 больше внимания уделяется "соматическим процессам" в том смысле, что главным интерфейсом для взаимодействия с "полем" являются ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОПЕРАТОРА И ЕГО ПОДОПЕЧНЫХ СУБЪЕКТОВ
--НЛП-3 действительно настолько "шире" НЛП - примерно так же как "шире" НЛП будет астрология или еще чего такое
...но тут возникает вопрос - не слишком ли большой скачок фантазии между НЛП первого кода и типа какой "астрологией"?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.
Не больше - меньше. В НЛП НУЖНА ДУША И НЕ НУЖНО ЭГО.
- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.
Поехали по второму кругу:
--третье поколение НЛП или НЛП-3 это действительно совсем не НЛП
--НЛП первого кода никогда не было "об уме" - никто не сможет привести ни одного такого доказательства!
--в НЛП-3 на первый план выдвигается "морфологическое поле" - некая экстрасенсорная сущность
--в НЛП-3 больше внимания уделяется "соматическим процессам" в том смысле, что главным интерфейсом для взаимодействия с "полем" являются ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОПЕРАТОРА И ЕГО ПОДОПЕЧНЫХ СУБЪЕКТОВ
--НЛП-3 действительно настолько "шире" НЛП - примерно так же как "шире" НЛП будет астрология или еще чего такое
...но тут возникает вопрос - не слишком ли большой скачок фантазии между НЛП первого кода и типа какой "астрологией"?
Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6460602#t6460602
Так каждая модальность от чего-то своего меряет может? Когда я тянусь до чего-то рукой - я определяю расстояние до плеча. Когда смотрю - до глаз. И т.д.
Ну да, термин м.б. стоит другой выбрать. А metanymous где-то писал про визуальные субмодальности, которые меняют много других визуальных субмодальностей. Это, мне кажется, из этой темы.
От кислого у меня эээ закладывает в ушах :). Я легко представил лимон.
Ты пресуппозируешь наличии еще каких-то синестезий, т.е. «НЕкросс-модальных». Тем самым подразумевая какой-то иной смысл для слова «синестезия», отличный, минимум, от понимаемого мною.
Кстати, у БиГов с этим термином тоже история. В СМ2 они говорят о «нечетких функциях» (в русском переводе), точно таких же что ты указал: «вижу—чувствую»… Дальше они говорят о т.н. стратегиях, оговаривая их, что в их понимании, это то же синестезии.
Кстати, у БиГов с этим термином тоже история. В СМ2 они говорят о «нечетких функциях» (в русском переводе), точно таких же что ты указал: «вижу—чувствую»… Дальше они говорят о т.н. стратегиях, оговаривая их, что в их понимании, это то же синестезии.
- Хорошо. В современной психологии существуют понятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие "душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух и чем он отличается от всего остального?
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.
И снова мы видим очень характерную вещь, подобную уже указанной:
--Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
--Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6469050#t6469050
У нее такая онтология человеческого:
--Дух приводит все в движение - это просто движущая сила
--сразу архиважно как ее "я"/эго соотносится с Духом
--есть "душа" производная часть Духа
...но, управляет всем - ее "я", которое и есть типа мостик между Духом и душой. В большинстве других онтологий на эту тему стремятся создать прямую связь Дух-душа, а "я" субъекта задвигается на задний план.
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.
И снова мы видим очень характерную вещь, подобную уже указанной:
--Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.
--Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6469050#t6469050
У нее такая онтология человеческого:
--Дух приводит все в движение - это просто движущая сила
--сразу архиважно как ее "я"/эго соотносится с Духом
--есть "душа" производная часть Духа
...но, управляет всем - ее "я", которое и есть типа мостик между Духом и душой. В большинстве других онтологий на эту тему стремятся создать прямую связь Дух-душа, а "я" субъекта задвигается на задний план.
- Когда в следующий раз ты приедешь в Россию?
- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужно сбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду в Россию.
Она ему отвечает - сначала надо перепланировать запланированное.
- Я не знаю (Джудит смеётся), сначала нужно сбежать из Китая! Там много голодных на знания людей! Я с радостью приеду в Россию.
Она ему отвечает - сначала надо перепланировать запланированное.
- Существует ли понятие "тень" в твоем понимании НЛП?
- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации. Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах. Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмерно раздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важен баланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшему развитию, они стоят на пути.
Архетип тени не связан с НЛП, но связан с работами Юнга:
- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?
- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, с Identity, это стержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал? Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты пока не можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему для медитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы, рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран, излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своего потенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю, что это похоже на духовную практику.
И есть множество "прихватов" - техник на идее архетипа Юнга. По этому адресу можно оценить сходство/различие того, что говорит Джудит и те, про которых она как бы ничего не знает:
- Идея "тени" происходит из матрицы идентификации. Такие эмоции как позор, стыд, вина обычно отражают себя в теневых аспектах. Если эго недостаточно развито, то ты просто себя не ценишь. Если эго чрезмерно раздуто, это также имеет негативные последствия. Здесь точно также важен баланс. Существует довольно много теней, которые не пускают к дальнейшему развитию, они стоят на пути.
Архетип тени не связан с НЛП, но связан с работами Юнга:
Фигура Тени персонифицирует собой всё, что субъект не признаёт в себе и что всё-таки — напрямую или же косвенно — снова и снова всплывает в его сознании, например, ущербные черты его характера или прочие неприемлемые тенденции.
— К. Г. Юнг. Сознание, бессознательное и индивидуация
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тень_(архетип)
- Какие техники ты предпочитаешь в работе с тенью?
- Конечно, начинать имеет смысл с самоопределения, с Identity, это стержень, вокруг которого всё происходит. Кем бы ты мог стать, но ещё не стал? Это ядро твоей личности, тот, кто ты в действительности есть, но о ком ты пока не можешь знать со всей достоверностью. Тени можно выводить как тему для медитации в качестве ограничивающих убеждений. Важно переосмыслить свои границы, рассмотреть их снова и по возможности устранить их. Это зализывание ран, излечение от собственных слабостей, привнесение новых пониманий для своего потенциала. Это позволяет мне привнести свет туда, где скрылись тени. Я думаю, что это похоже на духовную практику.
И есть множество "прихватов" - техник на идее архетипа Юнга. По этому адресу можно оценить сходство/различие того, что говорит Джудит и те, про которых она как бы ничего не знает:
Теория и практика работы с Тенью
http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/20322.html
Дочитали до конца.