Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 29821 - 29830 из 56300
</>
[pic]
Re: общение с частью

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Итак. Любая практика со временем становится автоматической. В таком случае в чем разница между автоматизацией путем делания техник и путем автотехник?
Разница в пути, по которому ты пришел в простой автоматизации навыка или к "автотехнике":
--при формировании навыка обычным путем гнерализация навыка просходит а) подсознатльено б) в ней задействованы "стихийные процессы". Если потребуется управлять/корректировать такой процесс - сие будет очень непросто. Он срабатывает по типу всё/ничего.
--при формировании навыка петм запуска "автотехники" ту "погружаещь" в бессознательное полностью прописанную/скоординированнную программу действий. Ею легко дополнительно управлять/настраивать и т.п.
Я правильно понимаю, что разница в том, что концепция автотехники от метапрактика подразумевает под собой автоматизацию путем некоторой диссоциации и последующего буквального общения с диссоциированной частью?
Это относится к технике реализации той или иной автотехники.
И это общение буквально, потому что оно есть по сути наше обычное общение, то общение с другими людьми.
Буквальность при установке автотехники работает на другом уровне и относится к необходимости соблюдения правил общей буквальности общения с подсознанием. А эту буквальность следует соблюдать везде и всегда ибо подсознание активно всегда.
Но в тоже время и отличается большей структурированной, в том числе благодаря тому, что подразумеваемыми ответами могут быть либо "да", либо "нет".
Общение с подсознанием или с частью подсознанию только с помощью сигналов да/нет не является эээ фокусом проявления буквальности общения с подсознанием (частью). В этот момент можно забыть про автотехники и просто "откатиться" к дискуссиям о том, как общаться с частью подсознания по ходу стандартного рефрейминга. В этом общении реализовано много правил буквальности, однако воспроизводит этот сорт буквальности СОЗНАНИЕ, а не подсознание.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Да, но признаком психического здоровья АК считал далеко не просто бессловесное восприятие сенсорного опыта (к только_чему зачастую и призывают НЛПеры), но и ЕСТЕСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ОЦЕНКИ событий и процессов внешнего мира.
Правильные нелперы не призывают к ВАКОГ восприятию с полным отказом от слов для извлечения ресурсов. К такому призывают всяческие ньюэйджеры.
А у нелперов всегда будет Ad-мета компонента, которую дают сами алгоритмы программирования ЧА. Они появляются, как минимум, в результате применения техник.
Чуть позже отдельный пост сделаю на эту тему, но - Коржибский подвел научную базу аж под целое Нейро-Лингво-Семантическое Депрограммирование. Знаю, что термин весьма и весьма корявый, но структурно он правильный, и это именно то, чему учил АК и что делала его терапия.
На красоту термина сейчас внимания не обращай. А пост - сделай.
Какой именно момент нужна зафиксировать на уровне четкого определения?
Семантическое отличие состоит в объединении всех абстракций, которые выполняет наша нервная система, в одном термине, и в различении между различными абстракциями по их порядку, что является функционально и структурно оправданным.
</>
[pic]
Re: Психо-логика

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

---(3) психо-логическую картину, производимую высшими центрами, и
--не совсем уверен в трактовке, думаю, что подразумеваются ассоциации, связанные с "яблоком" и операции, которые человек может с ним выполнить
--Если, ассоциации группируются на этом уровне, то на предшествующем группируется типа обобщенный опыт. Индивидуальный опыт взаимодействия со всеми яблоками, с какими только субъект взаимодействовал в своей жизни.
--В своей работе АК отказывается от элементалистического "психология" (psychologics) и заменяет его нон-эл термином "психо-логика" (psycho-logics). Значение другое: это те ограничения в поведении и мышлении, которые накладываются на человека пресуппозициями аристотелевой логики в языке.

Т.е. все учение Коржибского оно о "логике"?
Так вот, здесь, на уровне (3) мы имеем дело с таким ментальным материалом (такими абстракциями), которые: - включают в себя обобщенный опыт взаимодействия с яблоками; - возможности взаимодействия с этим конкретным яблоком исходя из психо-логических ограничений конкретного субъекта; - НО также НЕ СОДЕРЖИТ словесных ярлыков.
Т.е. этот опыт не выражается в словах? Что такое "не содержать словесных ярлыков"? Или пусть совсем отдельно: ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ "ЯЗЫКОВЫЙ ЯРЛЫК"?
Как в переводе у Матвеева - "бессловесный уровень восприятия".
Бессловесный, но "логический"?
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--(2) обычный объект, производимый из события нашими низшими центрами, тоже понятно - сенсорная информация о данном объекте, видимо, поступившая в сознание
--Скорее, это личные ассоциации на слово/объект "яблоко"?
--Думаю, нет. Вот "низшие центры" у Коржибского - это нервная система без мышления, высшей нервной деятельности. "Высшие центры" - обеспечивают человеку высшую нервную деятельность.
--Поэтому на этом уровне (2) будет в сознании то, что мы в НЛП называем сенсорным опытом.

Т.е. на этом уровне речь идет о чистом ВАКОГ - "яблоко"?
</>
[pic]
Re: ОбщС и метамодель

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Если не ошибаюсь, в этом месте он подводил основание под языковые процессы типа мета модели?
--Немного иначе. Он подводил основание под уже как_будто_отметамоделированное_мышление.

Понял. Хотя еще мало что.
</>
[pic]
Re: Super 7 System

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Можете как-то прокомментировать ключевые моменты?
Могу. В молодости занимался атлетической гимнаcтикой - теререшний вариант "качалки".
1. Система разделена на четыре блока: Сила, Выносливость, Растяжка, Питание. Имеется четырёхнедельный план занятий - четыре недельных цикла - внутри недели совмещаются и чередуются упражнения по всем четырём направлениям. Занятия не более семи минут в день по каждому направлению.
Сложно чередование комментировать не буду. Оно может и быть полезным. А вот занятия "не более семи минут в день" - это все. Приехали.
2. Сила. Ключевое отличие (от традиционных подходов) - главное не поднимать, а опускать. Опускать можно больший вес, это растягивает мышцы, это ведёт к более быстрой их накачке. Одна группа мышц тренируется не чаще чем раз в неделю.
А кто будет "подавать" отягощения или взводить пружинные тренажеры в положение для "опускания"? Могу предположить, что там есть хитроумный тренажер. Ну, м.б.
3. Выносливость. Ключевое отличие - отсутствие объективных средств измерения пульса и т.д.
Как это - нельзя что ли померить пульс даже пальцами? Так это не плюс, это огромный минус.
Требуется чисто субъективно откалибровать шкалу "напряженности"/"усталости" - для примера предлагается от 6 до 20. 6 - очень легко, 13 - довольно тяжело, 20 - офигенно тяжело. Предполагается, что быстро научишься оценивать вплоть до десятых долей.
Требуется объективно калибровать силу/вес. А субъективная калибровка это для разводки.
Состояние оценивается в общем и целом - и мышечная усталость, и дыхание, и пульс, и всё что чувствуется. 13 - это та норма нагрузки, при которой ты всё ещё можешь делать работу условно бесконечно пока не захочешь есть или спать, или пока морально (ментально, умственно, психологически) не устанешь. 14 - уже стопудово за ограниченное время истощишься физически. Предлагается за одно занятие делать семь переходов через 13. Начинаешь ниже 13, переходишь через 13 выше него, опускаешься обратно. И так семь раз.
Это очень усложненная калибровка внешней нагрузке, при том что она ничем у в реале не соответствует.
По содержанию занятия любые и максимально разнообразные - бег, плавание, велосипед, ходьба с рюкзаком, взбираться по лестнице на высокие этажи и т.д - рекомендуется как можно реже повторяться. Важно лишь сделать семь переходов через магическую границу тринадцати - в реале может занимать от одной минуты до одного часа.
Оба на. Сам себе выбираешь любую нагрузку и потом паришь себе мозг переходом ее туда-сюда.
4. Растяжка. Ключевое отличие - нет "раскачивающихся" (подпрыгивающих, упругих) движений. Предписывается прекратить стандартные сгибательные и разгибательные упражнения на растяжку - "на которые (должно стать) даже смотреть страшно". Растяжка делается в полностью статичном положении - сторонний наблюдатель не должен видеть никаких изменений положения тела. Например, растяжка мышц груди - сделать пол шага через дверной проём (одна нога за порогом, другая перед), ...
Должен быть четкий комплекс упражнений. А эти общие рекомендации заканчиваются как показывает опыт ничем.
5. Питание. Главный принцип - овощи первыми. Фрукты разрешено есть без ограничений. Всё остальное тоже без ограничений, но сначала надо съесть овощи, при этом овощей должно быть по объёму 70% от общего числа еды. В субботу можно жрать что хочешь и сколько хочешь. В воскресенье только овощи (при этом по остальным трём разделам выходной). Более сложные правила применяются, если компонентов еды более чем два (например мясо/рыба плюс гарнир плюс овощи) - сумма всех следующих компонентов должна быть не больше 30% от предыдущих, т.е. 70% овощей, 30% (рыба+макароны)=20%макароны+10%рыба.
Рекомендации по питанию полный бред. Прости пожалуйста.
Нейролингвистика изучает и восстанавливает лишь языковые навыки и умения.
Нейро-лингвистическое программирование — изменяет (и порой — кардинальным образом) работу нервной системы — перенос реакции (высших и\или иных центров) с одного стимула на другой, затирание реакции на стимул, конструирование нужной реакции и др.
Ученик и сотрудник Л.С.Выготского Александр Романович Лурия внес фундаментальный вклад в диагностику, исследование и восстановление различных видов афазий—речевых нарушений центрально-мозгового происхождения, связанных с разрушением (из-за инсульта, травмы, опухоли) различных зон коры головного мозга, отвечающих за различные психические функции.
(Афазия бывает моторная, сенсорная, амнестическая. При моторной афазии больные теряют способность говорить, но понимают речь окружающих. При сенсорной афазии больные утрачивают понимание речи, но могут произносить отдельные слова, фразы. При амнестической афазии больные знают назначение предметов, но не могут правильно назвать их).
При этом А.Р.Лурия опирался на выдвинутую Л.С.Выготским концепцию системной локализации психических функций в коре. Т.е. на идею, что речевая (и любая другая) деятельность физиологически обусловлена взаимодействием различных участков коры головного мозга, и разрушение одного из этих участков может быть компенсировано за счет включения в единую систему других участков. Если до А.Р.Лурия исследователи афазии подходили с позиций психологической реальности языковых единиц и конструкций, то А.Р.Лурия впервые стал анализировать эти нарушения как нарушения речевых операций.
В своей книге «Травматическая афазия» 1947 г., он, по существу, строит психолингвистическую концепцию афазии—в частности, вводит представление о «внутренней схеме высказывания, которая после развертывается во внешнюю речь».
Предложенный А.Р.Лурия термин «нейролингвистика», каким-то чудом, попал в аббревиатуру такого спорного и неоднозначного направления американской практической психологии, как «нейро-лингвистическое программирование» (НЛП).

Как уже было сказано, в аббревиатуру НЛП попал вовсе не предложенный Лурией термин «нейролингвистика», а предложенный Коржибским на 35 лет раньше термин «нейро-лингвистический» с совершенно иной, чем у Лурии, семантикой.
Каким образом термин «зацепился» у Р.Бэндлера и Д.Гриндера, остается загадкой.

Все просто — в основе НЛП (по крайней мере, первого кода) лежат принципы Коржибского. На него и ссылаются — сначала в библиографии «Структуры магии» БиГи, а затем мимоходом ссылаются на семинарах. К сожалению, не в достаточной степени ссылаются. Лишь мельком.
Ведь, Ноэм Хомский, на лингвистическую школу которого ссылаются эти два джентльмена в своей книге “Структура магии”, никакого отношения к школе Л.С.Выготского не имеет (в отличии от психолингвиста третьего поколения Дж.Верча, который является виднейшим на Западе специалистом по Выготскому и активным пропагандистом его взглядов).

Равно как и Выготский не имеет никакого отношения к Альфреду Коржибскому, из наследия которого и был взят термин нейро-лингвистический.
Используемая литература.
1. Дьяченко А.П. Словарь авторских терминов, понятий и названий в медицине. 2002.
2. Зейгарник Б.В. Патопсихология. –2-е изд. 2008.
3. Леонтьев А.А. Основы психолингвистики. –3-е изд. 2003.
4. Хомская Е.Д. Нейропсихология. –4-е изд. 2008.
5. Штульман Д.Р., Левин О.С. Неврология. Справочник практического врача. 2002.

Да, очень хочу отметить: путаница значений терминов "нейро-лингвистический" у Коржибского и "нейролингвистический" у французов Выготского - вещь распространенная. Даже в последнем издании Science and Sanity 1994 г. Роберт Пула, нынешний глава Института Общей Семантики, путает их. Пишет, что этот термин вошел в словари еще в 1965 г. Но он не осознает, что вошел-то другой термин, из психолингвистики. Увы и ах.
Оригинал - в моем блоге НЛП-Практика.
Некто, представившийся Дмитрием Клевцовым, психотерапевтом, опубликовал комментарий к переводу главы 4.31 Якорение в действии. Заметка интересная, подозреваю, что не его авторства, а откуда из справочника, о чем свидетельствует библиография.
Не совсем понятен выбор места для комментирования, куда актуальнее было бы разместить ее в постинге Читая Коржибского (3) Нейро-термины. Ну да ладно, в любом случае ясно, что комментатор предпочел глубоко в тему не вникать. Впрочем, за материал для обсуждения ему — спасибо. Дмитрий, если вы все еще читаете этот блог, можете вступить в дискуссию.
Текст заметки прилагаю курсивом, комментарии обычным шрифтом — мои.
О термине “нейро-лингвистический”.
Термин «нейролингвистика»–предложил видный российский психолог-физиолог А.Р.Лурия–для той области знания, которая находится на стыке лингвистики, патопсихологии и неврологии. Впервые на русском языке, термин был употреблен в 1968 г., после чего быстро распространился. Однако еще в 1964 г. термин «нейролингвистический» встречается в совместной работе группы французских психологов-афазиологов (Dubois, 1964).

Термин neuro-linguistic, насколько мне известно, впервые был упомянут Альфредом Коржибским, основателем неаристотелевой системы и подхода Общая Семантика (General Semantics). Термин впервые встречается в книге «Наука и психическое здоровье» (Science and Sanity) 1933 года издания и является одним из ключевых. Про значение этого термина я уже писал.
Но что же такое нейролингвистика? Если обратимся к Большой Советской Энциклопедии, увидим следующее:
Нейролингвистика, часть нейропсихологии, занимающаяся изучением и восстановлением нарушенных языковых навыков и умений, т. е. изучающая психолингвистические (см. Психолингвистика)аспекты афазии. Термин "Н." принят в СССР (школа А. Р. Лурия), в зарубежной психолингвистике употребляется редко.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять:
а). восстановление нарушенных языковых навыков и умений (в случае нейролингвистики) и
б). изменение реакции нервной системы на те или иные стимулы по определенному алгоритму (в случае НЛП)
это процессы разного порядка. Я составил краткую таблицу различий между этими двумя терминами по разным характеристикам. Кстати, я решил оставить дефис в термине Коржибского. Он имеет важное значение, о котором я расскажу в одном из следующих постов.




























ХарактеристикаНейролингвистическийНейро-лингвистический
Первое упоминание, автор.

Dubois и коллеги, 1964


А. Коржибский, 1933 в работе Science and Sanity.
Контекст упоминания.

Афазия — речевое нарушение центрально-мозгового происхождения.


Общая семантика. Неаристотелева система, изучающая человека «как единое целое».
Фокус изученияСвязь между целостностью участков коры головного мозга и речевой правильностью\нарушениями.Связь реакций нервной системы(сознательных и ессознательных) субъекта и структуры и содержания языка субъекта (особенно в контексте этих реакций).
Характер этой связиФизическое повреждение влечет за собой нарушение речи.Воздействие структуры и содержания языка субъекта на функционирование нервной системы.
</>
[pic]
общение с частью

metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Итак. Любая практика со временем становится автоматической. В таком случае в чем разница между автоматизацией путем делания техник и путем автотехник? Я правильно понимаю, что разница в том, что концепция автотехники от метапрактика подразумевает под собой автоматизацию путем некоторой диссоциации и последующего буквального общения с диссоциированной частью? И это общение буквально, потому что оно есть по сути наше обычное общение, то общение с другими людьми. Но в тоже время и отличается большей структурированной, в том числе благодаря тому, что подразумеваемыми ответами могут быть либо "да", либо "нет".
</>
[pic]
...

vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Для процессов преобразования между этими уровнями Коржибский подобрал название "абстрагирование". Соответственно, информация на уровне 2 является абстракцией от события на уровне 1, психо-логическая картина на уровне 3 является абстракцией от сенсорной информации на уровне 2, и т.д. Нервная система ("высшие нервные центры") человека не имеет ограничений на количество уровней абстрагирования:
-Ну, мета модель есть одна из возможных техних ДЕАБСТРАГИРОВНИЯ.

Да, но признаком психического здоровья АК считал далеко не просто бессловесное восприятие сенсорного опыта (к только_чему зачастую и призывают НЛПеры), но и ЕСТЕСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПОРЯДОК ОЦЕНКИ событий и процессов внешнего мира.
--Все научные «законы» и другие обобщения высшего порядка (даже отдельные слова) представляют собой именно такие удобные способы, и олицетворяют абстракции очень высокого порядка. Они обладают уникальной важностью, потому что они ускоряют прогресс и способствуют дальнейшему подытоживанию и абстрагированию из результатов, достигнутых другими.
А. Коржибский. Наука и психическое здоровье. Кн II. Стр. 9
-Т.е. Коржибский подводил под процесс деабстрагирования типа научной базы.

Чуть позже отдельный пост сделаю на эту тему, но - Коржибский подвел научную базу аж под целое Нейро-Лингво-Семантическое Депрограммирование. Знаю, что термин весьма и весьма корявый, но структурно он правильный, и это именно то, чему учил АК и что делала его терапия.
--Следует обратить внимание на то, что такое использование термина «абстрагирование» отличается от старого способа его использования. Семантическое отличие состоит в объединении всех абстракций, которые выполняет наша нервная система, в одном термине, и в различении между различными абстракциями по их порядку, что является функционально и структурно оправданным.
А. Коржибский. Наука и психическое здоровье. Кн II. Стр. 11
-Если вот этот вот момент удастся зафиксировать на уровне четкого определения - он нам очень очень нужен в теории моделирования!

Какой именно момент нужна зафиксировать на уровне четкого определения?

Дочитали до конца.