Показаны записи 23531 - 23540 из 56298
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Я не то что боюсь - я НЕ ХОЧУ!
Да, это стойкое и необъяснимое для меня НЕ ХОЧУ. Оно не из головы, оно просто удерживает от дальнейших действий.
Да, это стойкое и необъяснимое для меня НЕ ХОЧУ. Оно не из головы, оно просто удерживает от дальнейших действий.
</>
СОЗНАТЕЛЬНЫЙ/ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЙ Р, СМЕНА РЕФ. ИНДЕКСОВ, Д
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Клиент приходит и говорит: «Ну, я ощущаю ревность, и она, знаешь ли, давит на меня, и я не знаю, что делать.»
Ощущаю, давит, делать.
Вы можете ответить «Итак, я собираюсь помочь вам ухватить понимание этой ревности, потому что я чувствую — вы имеете на это право. Давайте возьмем и попробуем разобраться с этим.»
Ухватить, чувствую.
А надо было примерно так: Я хочу чтобы вы ощутили, что я собираюсь помочь вам и освободить вас от этого давления. И тогда вы поймете эту ревность. Потому что, МЫ ВМЕСТЕ БУДЕМ ДЕЛАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ и мы возьмем и разберемся, наконец, с всем этим.
Это будет первый шаг, который поможет вам установить раппорт. Если вместо этого вы сказали бы человеку «Итак, я постараюсь помочь вам пролить свет на ваши чувства,» вы бы не получили сознательный раппорт.
И еще важны референтные индексы, которые могут подменивать "я" оператора" и "я субъекта". Во всех приведенных примерах такая подмена есть. Я в своем примере не использовал подмену индексов для упрощения рассмотрения. НО САМИ БИГИ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЯТ!
4. Со-отвечание Алисой Бобу предикатами тех же репсистем ведет к установлению СОЗНАТЕЛЬНОГО раппорта. Т.е. такого раппорта между Алисой и Бобом, который Бобом осознается.
Да, именно так.
Возможно, такое различие связано с тем, что речь - осмысленная, и уж тем более в контексте книги - более сознательный акт, нежели чем бессознательный. И речью заведуют более новые эволюционно структуры мозга, нежели чем отзеркаливанием.
Совершенно верно.
5. Однако бессознательный раппорт более важен.
И в бессознательном раппорте уже не будет никаких предикатов.
6. Если сознательный раппорт формируется через вербальную активность человека, то бессознательный — через невербальную?
Или через паравербальную активность. Как в языкоидах, в которых мы манипулируем смыслами как предметами/частями лего.
Я понимаю пресуппозицию, заложенную в этом абзаце так: к бессознательному раппорту ведут действия, с речью не связанные.
В речи полным полно паравербальных (иногда лингвисты называют - экстравербальных) характеристик и свойств.
Т.е. прямое отзеркаливание и еще м.б. звукоподражание.
Языкоиды и еще тысяча вещей. Кстати, ты опять забыл, что все эти штуки с предикатами-КГД:
--составляют единое целое
--являются своеобразным языкоидом
--работаю на грани вербального и невербального
Определенным образом это противопоставляется "сознательному раппорту" - структуры нервной системы, заведующие отзеркаливанием,
Нет, нет, нет. Отзеркаливание само разделяется/дает:
--осознаваемые эффекты раппорта
--не осознаваемые эффекты раппорта
ведут свое начало из глубокой древности и присущи, наверное, любому зрячему млекопитающему \ пресмыкающемуся \ птице.
Да.
</>
БиГи НАМЕРЕННО ЗАНИЗИЛИ ТРЕБОВАНИЯ К ТОЧНОСТИ СОВПАДЕ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Если вы хотите установить раппорт, тогда будет полезно соответствовать репрезентирующим системам, на которых указывают предикаты.
--1. Предикаты указывают на те репсистемы, в которых идет обработка Бобом его имеющегося опыта или происходящего сейчас опыта.
Предикаты указывают на ЧАСТЬ репсистем, в которых идет обработка Бобом его опыта. И ИМЕННО ЭТА ЧАСТЬ БОБОМ ОСОЗНАЕТСЯ!
А другие части, в которых Боб бессознательно обрабатывает опыт им не осознается и в предикатах репсистем никак не отражается!
2. Со-отвечание Алисой Бобу с помощью предикатов из тех же репсистем — для извлечения \ манипуляцией опыта Боба — ведет к установлению раппорта.
3. Не обязательно, чтобы это были те же самые предикаты. Просто предикаты, которыми со-отвечает Алиса Бобу должны относиться к тем репсистемам, в которых Боб обрабатывает текущий \ происходящий опыт.
Нееет. Чем ближе, точнее предикаты Алисы СОВПАДАЮТ с предикатами Боба тем лучше у них это "предикатный" раппорт!
И я в этом месте с абсолютной достоверностью утверждаю, что БиГи НАМЕРЕННО ЗАНИЗИЛИ ТРЕБОВАНИЯ К ТОЧНОСТИ СОВПАДЕНИЯ ПРЕДИКАТОВ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЭТИМ НЕУСТРАНИМОЙ ДИСТАНЦИИ между собою и всем остальным миром нелперов.
[Доказательствам является техника Эриксона, который в слово-в слово повторяет то что услышал от самнамбул, с целью СОХРАНИТЬ КОНТРОЛЬ НАД СОМНАМБУЛАМИ.]
А я все не могу вспомнить историю Эриксона. Про то, как кто-то тащил/не мог затащить теленка в хлев. И тогда, кто-то стал тянуть этого теленка за хвост в другую сторону. Результат предсказуем.
Вообще-то, это метафора-модель поведенческого уровня парадоксальной интенции.
Вообще-то, это метафора-модель поведенческого уровня парадоксальной интенции.
Хм. Есть еще более мистический личный пример. Поздно вечером я один сижу возле в приемном покое местной клинической больницы. На правой ноге у меня на лодыжке гипс. Лодыжка разнесена на осколки. Я должен сдаться и лечь на операцию. Операция завтра. А я всем своим существом не хочу. Белые халаты нагрузили меня по самое не могу инфой, что такие осколочные переломы лодыжки не срастаются без операции, шурупов и пр. Я не то что боюсь - я НЕ ХОЧУ! Но, я успел заглянут во всякие учебники травмо-хирургии, в которых в один голос написаны показания на операцию при таких травмах. Потому, что у меня еще и синдесмоз разорван между большой и малой костями голени. И все учебники и хирурги в один голос твердят, что даже если произойдет чудо и осколки лодыжки срастутся, по классическим травматологическим наблюдениям ни один не свете человек не смог ходит с разорванным синдесмозом. А Я ВСЕ РАВНО ПОД НОЖ НЕ ХОЧУ!
И, тогда я сказал себе, сижу еще полчаса. Если не будет мне отчетливого знака, что операцию делать не надо - да, вот так, в пустом темном холодном коридоре приемной должен быть "знак".
И я сижу, и сижу. Стул неудобный. Нога болит жутко. Советоваться/успокаивать не кому. Трагедия и драма, Шекспир отдыхает.
И вдруг, из-за поворота коридора выезжает каталка, которую толкает сестра. А на каталке установлена большая пирамида больших хирургических цилиндрических буксов, в которых стерилизуют инструменты. Каталка едет ровно и медленно. Все ее колесики исправны. Сестра старая опытная, управляет каталкой ловко. Но, когда каталка равняется со мной, пириамида буксов вдруг разваливается. Все катится по полу во все стороны. Парочка даже открылась и вывалила сами инструменты на пол (хотя, кажется, буксы на какие-то защелки закрываются).
И все.
Ну, далее чудес не было. И мне чтобы восстановить ногу без операции пришлось перетерпеть хрен знает что. Но, я ее восстановил. И не только. Я восстановил занятия бегом. И когда я пробежал свою контрольную десятку, я потом приехал в больничку, разыскал хирургиню, которая зло говорила типа ползать по полу будешь умоляя нас отхреничить тебе ступню или "замкнуть" сустав! Ты теперь в любом случае инвалид.
И я стою перед ней и она меня помнит. И я ей типа: я стою на ногах, я могу потопать ногой, я только что пробежал десять км. в приличном полуспортивном темпе. А эта грымза мне - ну и что! А я ей, - а давайте напишем вместе статью, что разошедшийся синдесмоз лодыжки не является показанием к операции? А эта грымза повернулась и пошла с несогласным видом!
И, тогда я сказал себе, сижу еще полчаса. Если не будет мне отчетливого знака, что операцию делать не надо - да, вот так, в пустом темном холодном коридоре приемной должен быть "знак".
И я сижу, и сижу. Стул неудобный. Нога болит жутко. Советоваться/успокаивать не кому. Трагедия и драма, Шекспир отдыхает.
И вдруг, из-за поворота коридора выезжает каталка, которую толкает сестра. А на каталке установлена большая пирамида больших хирургических цилиндрических буксов, в которых стерилизуют инструменты. Каталка едет ровно и медленно. Все ее колесики исправны. Сестра старая опытная, управляет каталкой ловко. Но, когда каталка равняется со мной, пириамида буксов вдруг разваливается. Все катится по полу во все стороны. Парочка даже открылась и вывалила сами инструменты на пол (хотя, кажется, буксы на какие-то защелки закрываются).
И все.
Ну, далее чудес не было. И мне чтобы восстановить ногу без операции пришлось перетерпеть хрен знает что. Но, я ее восстановил. И не только. Я восстановил занятия бегом. И когда я пробежал свою контрольную десятку, я потом приехал в больничку, разыскал хирургиню, которая зло говорила типа ползать по полу будешь умоляя нас отхреничить тебе ступню или "замкнуть" сустав! Ты теперь в любом случае инвалид.
И я стою перед ней и она меня помнит. И я ей типа: я стою на ногах, я могу потопать ногой, я только что пробежал десять км. в приличном полуспортивном темпе. А эта грымза мне - ну и что! А я ей, - а давайте напишем вместе статью, что разошедшийся синдесмоз лодыжки не является показанием к операции? А эта грымза повернулась и пошла с несогласным видом!
Конечно. У меня в жизни в двух шагах был пример срабатывания такой удачливости. В один год наша команда Восточно-Казахстанской области в полном составе взрослые и "дети" участвовала в республиканских соревнованиях по авиа-моделизму в Алма-Ате. И большая часть команды уже улетела на соревнования. А трое взрослых должны были лететь с опозданием. И эти перелеты очень хлопотные, потому что с собою надо было тащить кучу всяких ящиков. Так что отказ даже одного из трех от полета был равносилен предательству. И один отказался под какими-то надуманными предлогами. Второй поддался ему и тоже решил перенести вылет еще на день. А один полетел. Самолет разбился.
(1) В чистом виде Удачливость обладает собственной удивительной феноменологией, выражающейся в том, что субъект просто пребывает:
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Относится ли к Удачливости, то что человек типа не делает, что-то/типа тянет, как будь-то знает, что не время и не к месту, и потом делает, и оказывается и к месту и к времени. Как будь-то он знает, что вот сейчас и есть тот момент.
--"в нужное время"
--"в нужном месте"
--"с достаточными ресурсами"
Относится ли к Удачливости, то что человек типа не делает, что-то/типа тянет, как будь-то знает, что не время и не к месту, и потом делает, и оказывается и к месту и к времени. Как будь-то он знает, что вот сейчас и есть тот момент.
В какой-то более простой форме удавалось применять похожие тому что Бандлер делает вещи в жизни.
Рассказывал серию историй по алгоритму:
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
Рассказывал серию историй по алгоритму:
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
--Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
--Как очень интересно здесь БиГи ограничили круг тех, что такие невербальные ответы предоставляет.
--Вот! Вот именно!
Как минимум, подготовка началась c [3-0068] абзаца, а то и раньше, на [3-0079] была скрытая демонстрация с женщиной, как она понимает интуицию. На [3-0088] вводится связка репсистемы и движения глаз, потом в [3-0089] он рассказывает как надо реагировать/вести себя при активации той или иной репсистемы. Потом на [3-0092] начинается демонстрация, где участвовала Фен. [3-0093] - [3-0095] массированная инструкция и только на [3-0096] началась сама демонстрация.
Фэн - человек на демонстрации
[3-0122] Салли: Я не видела чтобы глаза Фрэн шли вверх или вниз, только прямо.
[3-0123] Хорошо. Было ли какое-либо явное различие между тем способом, которым она смотрела прямо на меня перед тем, как я задал ей вопрос, и способом, которым она продолжила смотреть прямо на меня после того, как я задал ей вопрос? Вы заметили какое-либо различие?
[3-0124] Салли: Да. Она выглядела тогда более задумчиво.
[3-0125] <...> Я уверен, что задумчивость имеет значение для вас и что вы можете свободно соединить, это с вашим сенсорным опытом. Итак, вы можете описать, что бы мы могли согласиться или не согласиться, что вы реально видели, как противоположность суждению, что она была в задумчивости.
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
[3-0127] Салли, вы помните свои чувства, того, что вы только что сделали?
[3-0128] Салли: Вроде бы мои глаза чуть чуть прикрылись.
[3-0129] Да, действительно, ваши ресницы слегка опустились. Что вы можете обнаружить другое из того, что испытали от движения ваших глаз или из воспоминания того, что делала Фрэн.
[3-0130] Есть ли у вас опыт ведения беседы, что взгляд другого человека неподвижен и направлен на ваше лицо, но почему-то(вдруг) внезапно вы остаетесь совсем одна? Вы совсем одна? Вот это произошло здесь. В обоих случаях зрачки расширились и мышцы лица расслабились.
[3-0122] Салли: Я не видела чтобы глаза Фрэн шли вверх или вниз, только прямо.
[3-0123] Хорошо. Было ли какое-либо явное различие между тем способом, которым она смотрела прямо на меня перед тем, как я задал ей вопрос, и способом, которым она продолжила смотреть прямо на меня после того, как я задал ей вопрос? Вы заметили какое-либо различие?
[3-0124] Салли: Да. Она выглядела тогда более задумчиво.
[3-0125] <...> Я уверен, что задумчивость имеет значение для вас и что вы можете свободно соединить, это с вашим сенсорным опытом. Итак, вы можете описать, что бы мы могли согласиться или не согласиться, что вы реально видели, как противоположность суждению, что она была в задумчивости.
[3-0126] Как мы говорили раньше, на все эти вопросы ответы были даны еще до их озвучивания. Поэтому если у вас есть возможность наблюдать за кем-то, с кем мы коммуницируем непосредственно, вы всегда получите ответ до того, как они предоставят его словесно. Я просто попросил Салли описать что-то, и она продемонстрировала невербально, что она увидела. Она отзеркалила в своих движениях то, что делала Фрэн.
[3-0127] Салли, вы помните свои чувства, того, что вы только что сделали?
[3-0128] Салли: Вроде бы мои глаза чуть чуть прикрылись.
[3-0129] Да, действительно, ваши ресницы слегка опустились. Что вы можете обнаружить другое из того, что испытали от движения ваших глаз или из воспоминания того, что делала Фрэн.
[3-0130] Есть ли у вас опыт ведения беседы, что взгляд другого человека неподвижен и направлен на ваше лицо, но почему-то(вдруг) внезапно вы остаетесь совсем одна? Вы совсем одна? Вот это произошло здесь. В обоих случаях зрачки расширились и мышцы лица расслабились.
Дочитали до конца.