Показаны записи 23591 - 23600 из 56300
Так метамоделирование, по идее, должно прерывать любой сорт управления ментальностью у субъекта. Формально прерывание идёт на слова, но словам же сопутствуют и внутренние ментальные процессы. А хотя вот Бандлер на записях многократно говорил о прерываниях на сигнал КГД (в подавляющем большинстве случаев на визуальное КГД - движение глаз вверх). Продвинутый вариант типа :)
</>
У клиентов больше п.; внушение семинаристам; сами прока
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Небольшое отступление в сторону от раппорта. Мое общее личное впечатление о предикатах — даже с поправкой на то, что я их систематически отрицательно галлюцинирую,- что в нашей языковой культуре эта модель работает как-то по-другому, как представлено в Лягушках.
И в английской культуре предикатов в разговорной и письменной речи не так уж и много.
В этом месте стоит вспомнить слова Гриндера в Шепчущих на ветру. О том, ЧТО МОДЕЛЬ ЕСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЯ определенных коммуникативных феноменов и паттернов.
И теперь, закономерен вопрос, а откуда возникает эта концентрация:
--концентрация может быть за счет болезненных процессов. Так, в речи невротиков, психотиков и просто загруженных проблемами клиентов концентрация сенсорных предикатов может быть повышенной.
--повышенную концентрацию предикатов намеренно создают различного сорта манипуляторы человеческой активностью. Хорошие манипуляторы, например, это хорошие/правильные нелперы. Хорошие манипуляторы есть хорошие эриксонианцы.
Вариантов, как так получилось, у меня есть некоторое число: 1). В американской \ англоязычной языковой культуре количество предикатов — меньшее, нежели представляют это в своей книге БиГи, т. е. контекст семинара (терапия \ когнитивные процессы \ внутренний мир) способствует большей плотности предикатов в речи.
Соверешенно верно. В культуре - меньше, а вот в выборке людей с проблемами их будет больше. Но, за сорок лет существования НЛП таких исследований никто так и не провел. А, ведь это материал на докторскую лингвистическую/психологическую диссертацию. Материал для практической разработки. Для тренинга. Для рекламы. И т.д.
2). Или же, БиГи обладали некоторой моделью, которая в ходе семинара посредством, в том числе, раппорта, была инсталлирована участникам, и они, с более упорядоченными ментальными процессами, больше неосознанно наполняли свою речь предикатами.
И ВТОРОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
3). Или же, речь БиГов была гораздо более плотна предикатами, нежели чем речь среднестатистического человека их культуры.
И ТРЕТЬЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕРНО!
Потому, что БиГи в своем начале были все же моделистами. Для поддержания модели идут в ход все возможности. И БиГи использовали, практически, все.
4). БиГи на семинара и\или Андреас в книжке умышленно используют более высокую плотность предикатов в речи ведущих и семинаристов, чтобы вызвать сознательное и бессознательное узнавание этого паттерна и приучение его как минимум опознавать, как максимум, еще и использовать.
И это предположение верно. :)
И в английской культуре предикатов в разговорной и письменной речи не так уж и много.
В этом месте стоит вспомнить слова Гриндера в Шепчущих на ветру. О том, ЧТО МОДЕЛЬ ЕСТЬ КОНЦЕНТРАЦИЯ определенных коммуникативных феноменов и паттернов.
И теперь, закономерен вопрос, а откуда возникает эта концентрация:
--концентрация может быть за счет болезненных процессов. Так, в речи невротиков, психотиков и просто загруженных проблемами клиентов концентрация сенсорных предикатов может быть повышенной.
--повышенную концентрацию предикатов намеренно создают различного сорта манипуляторы человеческой активностью. Хорошие манипуляторы, например, это хорошие/правильные нелперы. Хорошие манипуляторы есть хорошие эриксонианцы.
Вариантов, как так получилось, у меня есть некоторое число: 1). В американской \ англоязычной языковой культуре количество предикатов — меньшее, нежели представляют это в своей книге БиГи, т. е. контекст семинара (терапия \ когнитивные процессы \ внутренний мир) способствует большей плотности предикатов в речи.
Соверешенно верно. В культуре - меньше, а вот в выборке людей с проблемами их будет больше. Но, за сорок лет существования НЛП таких исследований никто так и не провел. А, ведь это материал на докторскую лингвистическую/психологическую диссертацию. Материал для практической разработки. Для тренинга. Для рекламы. И т.д.
2). Или же, БиГи обладали некоторой моделью, которая в ходе семинара посредством, в том числе, раппорта, была инсталлирована участникам, и они, с более упорядоченными ментальными процессами, больше неосознанно наполняли свою речь предикатами.
И ВТОРОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ СОВЕРШЕННО ВЕРНО!
3). Или же, речь БиГов была гораздо более плотна предикатами, нежели чем речь среднестатистического человека их культуры.
И ТРЕТЬЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕРНО!
Потому, что БиГи в своем начале были все же моделистами. Для поддержания модели идут в ход все возможности. И БиГи использовали, практически, все.
4). БиГи на семинара и\или Андреас в книжке умышленно используют более высокую плотность предикатов в речи ведущих и семинаристов, чтобы вызвать сознательное и бессознательное узнавание этого паттерна и приучение его как минимум опознавать, как максимум, еще и использовать.
И это предположение верно. :)
Боевые корни метода Фельденкрайза
http://mama-henga.livejournal.com/17930.html
http://mama-henga.livejournal.com/17930.html
</>
НЕИСПРАВИМЫЙ ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ФИЗИК ПО ОБРАЗУ МЫШЛЕНИЯ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В двух разбираемых случаях для активации/реализации движения ЗАДЕЙСТВОВАНЫ/АКТИВНЫ РАЗНЫЕ МЫШЦЫ!
И это, я бы сказал, трагично, не понимает мистер М. И вы.
РАЗНЫЕ МЫШЦЫ - это достаточно просто?
Фактически и биомеханически задействуются совершенно разные движения:
--в исходном случае это движение сжатой ладонью/кулаком относительно предплечья. Совершается только за счет мышц предплечья
--во втором случае ЭТО ДВИЖЕНИЕ ПРЕДПЛЕЧЬЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОГО НЕПОДВИЖНО КУЛАКА. Совершаются за СЧЕТ МЫШЦ ПЛЕЧА!!!!!!
Отсюда и происходит исчезновение боли. Потому, что в общий паттерн боли при движении поврежденного сустава запястья значительный вклад вносит иннервация с сухожилий/связкой, прикрепленных к суставу. Используя технику Ф. мы, фактически, меняем набор активных мышц, меняется иннервация с сухожилий, исчезает эта хроническая боль. И это вторая часть объяснения. Про компоненту связочного аппарата в общем болевом синдроме.
Вот, так и получается, что оставаясь по прежнему кумиром практики, мистер Ф. перестает быть теоретиком. Даже своего собственного подхода.
Впрочем, это типичная картина для ученых из области точных наук. Мистер Ф. физик. Физик по образованию, по духу, по ОБРАЗУ МЫШЛЕНИЯ.
И это, я бы сказал, трагично, не понимает мистер М. И вы.
РАЗНЫЕ МЫШЦЫ - это достаточно просто?
Фактически и биомеханически задействуются совершенно разные движения:
--в исходном случае это движение сжатой ладонью/кулаком относительно предплечья. Совершается только за счет мышц предплечья
--во втором случае ЭТО ДВИЖЕНИЕ ПРЕДПЛЕЧЬЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОГО НЕПОДВИЖНО КУЛАКА. Совершаются за СЧЕТ МЫШЦ ПЛЕЧА!!!!!!
Отсюда и происходит исчезновение боли. Потому, что в общий паттерн боли при движении поврежденного сустава запястья значительный вклад вносит иннервация с сухожилий/связкой, прикрепленных к суставу. Используя технику Ф. мы, фактически, меняем набор активных мышц, меняется иннервация с сухожилий, исчезает эта хроническая боль. И это вторая часть объяснения. Про компоненту связочного аппарата в общем болевом синдроме.
Вот, так и получается, что оставаясь по прежнему кумиром практики, мистер Ф. перестает быть теоретиком. Даже своего собственного подхода.
Впрочем, это типичная картина для ученых из области точных наук. Мистер Ф. физик. Физик по образованию, по духу, по ОБРАЗУ МЫШЛЕНИЯ.
Ну-ка, давайте ещё разок, что же поменялось? Суставные сумки, связки, мышцы запястья как двигались, так и двигаются, соответственно, сигналы в мозг от них как поступали, так и поступают. А боли нет. Мистер Фельденкрайз объяснил это тем, что "наблюдатель", или, по другому, пул командных нейронов, запускающий движение, другой. Поэтому боли и нет. А вашего объяснения я так и не поняла.
--Правда, в Структуре магии2 БиГИ утверждают обратное. ...
--Они там указывают ещё порядок раскрытия: - сначала удаления, пропущенные референты, не конкретные глаголы, номинализации - как только возник цикл - переход на модальности, причину-следствие, чтение мыслей, упущенный перформатив - далее переход к конкретным техникам
--Что-то у меня маразм крепчает. Я не помню такого именно в Структуре магии2. Я помню, что это мы сами выработали такой недостающий алгоритм для уровня раскрытия мета модели в Структура магии1.
Это не у вас маразм, всё правильно помните, мы выработали такой недостающий алгоритм. Контуры у него указали и продолжаем дорабатывать, точнее.
Но, в СМ-II в конце, в разделе "Формальная нотация", указано три этапа метамоделирования: раскрытие удалений, реф. индексов, глагол, номинализаций; раскрытие нарушений семантической правильности; выбор и применение техник. Это сходится с нашими собственными реставрациями/открытиями/доработками.
Но, в реальных транскриптах этапы начинают смешиваться. Разделение начинает плавать. С какого-то момента несколько шагов как бы идут одновременно. Тоже самое в транскриптах Пресижн. Тоже самое неизбежно выходит в наших собственных пробах/экспериментах.
Возникает вопрос: как с этим быть. Зачем нужно такое разделение на этапы, которое в реале невозможно выдержать. Когда надо стремиться прерывать/откладывать то, чему должно происходить на следующем этапе, а когда всё-таки поддаваться и начинать раньше времени.
--Они там указывают ещё порядок раскрытия: - сначала удаления, пропущенные референты, не конкретные глаголы, номинализации - как только возник цикл - переход на модальности, причину-следствие, чтение мыслей, упущенный перформатив - далее переход к конкретным техникам
--Что-то у меня маразм крепчает. Я не помню такого именно в Структуре магии2. Я помню, что это мы сами выработали такой недостающий алгоритм для уровня раскрытия мета модели в Структура магии1.
Это не у вас маразм, всё правильно помните, мы выработали такой недостающий алгоритм. Контуры у него указали и продолжаем дорабатывать, точнее.
Но, в СМ-II в конце, в разделе "Формальная нотация", указано три этапа метамоделирования: раскрытие удалений, реф. индексов, глагол, номинализаций; раскрытие нарушений семантической правильности; выбор и применение техник. Это сходится с нашими собственными реставрациями/открытиями/доработками.
Но, в реальных транскриптах этапы начинают смешиваться. Разделение начинает плавать. С какого-то момента несколько шагов как бы идут одновременно. Тоже самое в транскриптах Пресижн. Тоже самое неизбежно выходит в наших собственных пробах/экспериментах.
Возникает вопрос: как с этим быть. Зачем нужно такое разделение на этапы, которое в реале невозможно выдержать. Когда надо стремиться прерывать/откладывать то, чему должно происходить на следующем этапе, а когда всё-таки поддаваться и начинать раньше времени.
->THE MOOD OF A WARRIOR
I drove up to don Juan's house on Thursday, August 31, 1961, and before I even had a chance to
greet him he stuck his head through the window of my car, smiled at me, and said, "We must drive
quite a distance to a place of power and it's almost noon."
He opened the door of my car, sat down next to me in the front seat, and directed me to drive south
for about seventy miles; we then turned east onto a dirt road and followed it until we had reached
the slopes of the mountains. I parked my car off the road in a depression don Juan picked because it
was deep enough to hide the car from view. From there we went directly to the top of the low hills,
crossing a vast flat desolate area.
When it got dark don Juan selected a place to sleep. He demanded complete silence.
The next day we ate frugally and continued our journey in an easterly direction. The vegetation was
no longer desert shrubbery but thick green mountain bushes and trees. Around mid-afternoon we
climbed to the top of a gigantic bluff of conglomerate rock which looked like a wall. Don Juan sat
down and signaled me to sit down also. "This is a place of power, " he said after a moment's pause.
"This is the place where warriors were buried a long time ago."
At that instant a crow flew right above us, cawing. Don Juan followed its flight with a fixed gaze.
I examined the rock and was wondering how and where the warriors had been buried when he
tapped me on the shoulder.
"Not here, you fool, " he said, smiling. "Down there."
->НАСТРОЕНИЕ ВОИНА
Я подъехал к дому дона Хуана в четверг, 31 августа 1961г., и до того как у меня появился хотя бы шанс поприветствовать его он просунул свою голову через окно моей машины, улыбнулся мне, и сказал, "Мы должны проехать приличное расстояние до места силы а сейчас почти полдень".
Он открыл дверь моей машины, сел рядом со мной на переднее сиденье, и указал мне ехать на юг примерно семьдесят миль; затем мы свернули на восток на грунтовую дорогу и проследовали по ней до тех пор пока не достигли склона гор. Я припарковал свою машину вне дороги в низине выбранной доном Хуаном потому что она была достаточно глубока чтобы скрыть машину из виду. Оттуда мы пошли напрямик к вершине низких холмов, пересекая обширную плоскую пустынную местность.
Когда стемнело дон Хуан выбрал место для сна. Он потребовал полной тишины.
На следующий день мы скромно поели и продолжили наше путешествие в восточном направлении. Растительность больше не была пустынными кустарниками, а стала толстыми зелёными горными кустами и травой. Около полудня мы забрались на вершину гигантского утеса из каменного конгломерата который выглядел как стена. Дон Хуан сел и указал мне тоже сесть. "Это место силы", сказал он после минутной паузы. "Это место где воины были захоронены много времени назад."
В это мгновение ворон пролетел прямо над нами, каркая. Дон Хуан уставившимся взглядом проследил его полет. Я исследовал камень будучи заинтересованным как и где воины были закопаны когда он постучал меня по плечу.
"Не здесь, ты дурак", сказал он, улыбаясь. "Там внизу".
I drove up to don Juan's house on Thursday, August 31, 1961, and before I even had a chance to
greet him he stuck his head through the window of my car, smiled at me, and said, "We must drive
quite a distance to a place of power and it's almost noon."
He opened the door of my car, sat down next to me in the front seat, and directed me to drive south
for about seventy miles; we then turned east onto a dirt road and followed it until we had reached
the slopes of the mountains. I parked my car off the road in a depression don Juan picked because it
was deep enough to hide the car from view. From there we went directly to the top of the low hills,
crossing a vast flat desolate area.
When it got dark don Juan selected a place to sleep. He demanded complete silence.
The next day we ate frugally and continued our journey in an easterly direction. The vegetation was
no longer desert shrubbery but thick green mountain bushes and trees. Around mid-afternoon we
climbed to the top of a gigantic bluff of conglomerate rock which looked like a wall. Don Juan sat
down and signaled me to sit down also. "This is a place of power, " he said after a moment's pause.
"This is the place where warriors were buried a long time ago."
At that instant a crow flew right above us, cawing. Don Juan followed its flight with a fixed gaze.
I examined the rock and was wondering how and where the warriors had been buried when he
tapped me on the shoulder.
"Not here, you fool, " he said, smiling. "Down there."
->НАСТРОЕНИЕ ВОИНА
Я подъехал к дому дона Хуана в четверг, 31 августа 1961г., и до того как у меня появился хотя бы шанс поприветствовать его он просунул свою голову через окно моей машины, улыбнулся мне, и сказал, "Мы должны проехать приличное расстояние до места силы а сейчас почти полдень".
Он открыл дверь моей машины, сел рядом со мной на переднее сиденье, и указал мне ехать на юг примерно семьдесят миль; затем мы свернули на восток на грунтовую дорогу и проследовали по ней до тех пор пока не достигли склона гор. Я припарковал свою машину вне дороги в низине выбранной доном Хуаном потому что она была достаточно глубока чтобы скрыть машину из виду. Оттуда мы пошли напрямик к вершине низких холмов, пересекая обширную плоскую пустынную местность.
Когда стемнело дон Хуан выбрал место для сна. Он потребовал полной тишины.
На следующий день мы скромно поели и продолжили наше путешествие в восточном направлении. Растительность больше не была пустынными кустарниками, а стала толстыми зелёными горными кустами и травой. Около полудня мы забрались на вершину гигантского утеса из каменного конгломерата который выглядел как стена. Дон Хуан сел и указал мне тоже сесть. "Это место силы", сказал он после минутной паузы. "Это место где воины были захоронены много времени назад."
В это мгновение ворон пролетел прямо над нами, каркая. Дон Хуан уставившимся взглядом проследил его полет. Я исследовал камень будучи заинтересованным как и где воины были закопаны когда он постучал меня по плечу.
"Не здесь, ты дурак", сказал он, улыбаясь. "Там внизу".
Хорошо.
Колесо времени мы не рассматриваем. Ибо, это сомнительный в авторстве текст.
Колесо времени мы не рассматриваем. Ибо, это сомнительный в авторстве текст.
ОК. В других книгах (включая три книги последовательниц) упоминаний "petty tyrant" нет (за исключением двух упоминаний в 11 Колесо Времени в разделе цитат из "Огня изнутри"). Так что по одной книге будет исчерпывающая выборка.
А, можно дать по названной книге перемешанницу/переплетение этих двух тем в их натуральном порядке.
Дочитали до конца.