Показаны записи 23491 - 23500 из 56298
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
[3-01053] Он перестает делать это. Это - прекрасный перенос техники из терапии. Она использует один из трех приемов, характерных для занимающихся КРАТКОСРОЧНОЙ терапией, прием предписания симптома. Если кто-нибудь, например, приходит к Милтону Эриксону и просит его оказать помощь в том, чтобы сбросить вес, Милтон обычно требует, чтобы следующие две недели он прибавил одиннадцать фунтов. С его стороны это вроде иррационально. Но это эффективно, так как потом происходит одно из двух: человек или теряет вес (полярный ответ), что и требовалось, или он действительно поправляется на одиннадцать фунтов. Обычно поправляется не на 10 или 12, а именно на 11 фунтов. Если пациент добивается этого, то он действительно способен контролировать свой вес - таково поведенческое предположение. В любом случае это дестабилизирует ситуацию. Я никогда не слышал о том, чтобы после этого ничего не изменилось. Что-то всегда происходило <....>
</>
Re: Условность разделения метамоделирования на этапы
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Конечно, я такие вещи помню. Это уже элемент привычки вести постоянные жесткие ругачки в жж. Оговорка или ошибка резко снижает свободу для маневра.
Но, в СМ-II в конце, в разделе "Формальная нотация", указано три этапа метамоделирования: раскрытие удалений, реф. индексов, глагол, номинализаций; раскрытие нарушений семантической правильности; выбор и применение техник. Это сходится с нашими собственными реставрациями/открытиями/доработками.
Отлично, значит, мы изобрели маленький велосипедик.
ОДНО СУЖДЕНИЕ СОДЕРЖИТ КАЖДЫЙ РАЗ ВСЮ МЕТА МОДЕЛЬ!
Но, в реальных транскриптах этапы начинают смешиваться. Разделение начинает плавать. С какого-то момента несколько шагов как бы идут одновременно. Тоже самое в транскриптах Пресижн. Тоже самое неизбежно выходит в наших собственных пробах/экспериментах.
Это не реальность "плавает". Это плавает твоя/наша идеализация мета моделирования:
--одно суждения - содержит одну форму мета модели
--хотя, на самом деле - одно суждения ВСЕГДА СОДЕРЖИТ МНОЖЕСТВО ФОРМ МЕТАМОДЕЛИ
...эту реалистичную картину блестяще подтвердил Ангелхуд, когда он стал придумывать наборы сравнительно простых письменных фраз, в которых СОДЕРЖАЛАСЬ КАЖДЫЙ РАЗ ВСЯ МЕТА МОДЕЛЬ!
Возникает вопрос: как с этим быть. Зачем нужно такое разделение на этапы, которое в реале невозможно выдержать. Когда надо стремиться прерывать/откладывать то, чему должно происходить на следующем этапе, а когда всё-таки поддаваться и начинать раньше времени.
Надо возвращаться к реальности. В реальности нет/очень мало фраз/суждений с одной лишь только формой мета модели!
Но, в СМ-II в конце, в разделе "Формальная нотация", указано три этапа метамоделирования: раскрытие удалений, реф. индексов, глагол, номинализаций; раскрытие нарушений семантической правильности; выбор и применение техник. Это сходится с нашими собственными реставрациями/открытиями/доработками.
Отлично, значит, мы изобрели маленький велосипедик.
ОДНО СУЖДЕНИЕ СОДЕРЖИТ КАЖДЫЙ РАЗ ВСЮ МЕТА МОДЕЛЬ!
Но, в реальных транскриптах этапы начинают смешиваться. Разделение начинает плавать. С какого-то момента несколько шагов как бы идут одновременно. Тоже самое в транскриптах Пресижн. Тоже самое неизбежно выходит в наших собственных пробах/экспериментах.
Это не реальность "плавает". Это плавает твоя/наша идеализация мета моделирования:
--одно суждения - содержит одну форму мета модели
--хотя, на самом деле - одно суждения ВСЕГДА СОДЕРЖИТ МНОЖЕСТВО ФОРМ МЕТАМОДЕЛИ
...эту реалистичную картину блестяще подтвердил Ангелхуд, когда он стал придумывать наборы сравнительно простых письменных фраз, в которых СОДЕРЖАЛАСЬ КАЖДЫЙ РАЗ ВСЯ МЕТА МОДЕЛЬ!
Возникает вопрос: как с этим быть. Зачем нужно такое разделение на этапы, которое в реале невозможно выдержать. Когда надо стремиться прерывать/откладывать то, чему должно происходить на следующем этапе, а когда всё-таки поддаваться и начинать раньше времени.
Надо возвращаться к реальности. В реальности нет/очень мало фраз/суждений с одной лишь только формой мета модели!
Есть столько способов использовать эту информацию, сколько позволяет ваша изобретательность.
БиГи вместе или порознь за сорок лет существования НЛП просто были ОБЯЗАНЫ написать отдельный огромный талмуд под названием "РАППОРТ". В нем они должны были описать:
--все разновидности раппорта
--способы их установления
--способы их утилизации
--специальные лечебные и развивающие техники, которые строятся в большей мере, на раппорте
--специальные коммуникативные техники, которые строятся ТОЛЬКО НА РАППОРТЕ.
--...
...но, нет такой книги. Ко времени нашей переписки с Гриндером уже были повсеместно известны исследования по зеркальным нейронам (и по ENS). Гриндер сделал вид(?), что услышал про это впервые от нас.
Если вы используете визуальную управляемую фантазию с клиентами, будут клиенты, с которыми вы будете использовать ее автоматически, и она будет работать замечательно.
Субъекты с развитым Vc, Ac, K"с", Ad.
С другими людьми вам ее лучше даже не пробовать.
Фантазию лучше и близко не использовать с субъектами с развитыми Vr, Ar, К. Будут непрерывные споры и возражения об отсутствующей или недостаточной "достоверности".
Каков критерий, на основании которого вы решите, знаете? Если они легко могут визуализировать, вы используете визуальную управляемую фантазию, правильно? Мы предлагаем вам поступать наоборот. Потому что для людей, которые сознательно обычно не визуализируют, визуальная управляемая фантазия будет потрясающим опытом глубинного изменения.
Для использования фантазии с субъектами, ориентированными на эйдетику потребуются:
--гипнотизм
--специальные быстро чередующиеся стратегии
--...
Для тех, кто визуализирует постоянно, она будет гораздо менее полезна. Единственная вещь, которую вам нужно знать для того, чтобы она заработала для людей, которые обычно не визуализируют, это как присоединиться к их системе, где бы ни были они — где бы ни было их сознание — установить раппорт и затем медленно накладывать репсистемы, чтобы ввести их в ту систему, с помощью которой вы хотите вовлечь их в фантазию. Это будет чрезвычайно мощно, гораздо более мощно, чем с кем-то, кто уже визуализирует.
Ну да. Бандлер описал воздействие этой техники для самого себя. Якобы, она сработала и он из типичного слухача стал визуализатором. А я вам говорю, что он стал только лишь "как если бы визуализатором". Последнее позволило ему осознать визуальный вариант субмодального направления в НЛП. Но, в реальности, как был Бандлер слухачем, так он им и остался.
Когда я отступаю и даю ей пространство увидеть то, о чем я говорю, и я приближаюсь к нему и устанавливаю с ним плотный контакт, происходит обучение на бессознательном мета-уровне: я могу получить реакции от нее, которые ему хотелось бы получать, и я могу получать реакции от нее, которые ей нравится получать.
В этом объяснении меня всегда смущало то, что оператор-то может отступить от визуальной жены, оперирующей ПРОСТРАНСТВОМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, и приблизиться к мужу, который кинестетик. Но сами-то они такого маневра сделать не так и не смогут/не полюбят, сколько их не обучай. Потому, что здесь стоит вопрос в лоб превращения субъекта-визуалиста в кинестетика и наоборот. А это, ой как маловероятно.
Об этом никогда не упоминают; все это — на бессознательном уровне. И они будут моделировать и принимать мои типы поведения, чтобы сделать их коммуникацию более эффективной.
Ну да, если только они не "конченные" визуалисты и кинестетики.
Это другой способ создать контакт и установить раппорт с каждым отдельным человеком и переводить с одной репрезентирующей системы на другую, как способ научить их коммуницировать более эффективно.
Ну да. Оператор будет ловко перескакивать/переводить свой раппорт с одного субъекта на другого. Но, субъектам от этого польза будет только относительная.
В этом объяснении меня всегда смущало то, что оператор-то может отступить от визуальной жены, оперирующей ПРОСТРАНСТВОМ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, и приблизиться к мужу, который кинестетик. Но сами-то они такого маневра сделать не так и не смогут/не полюбят, сколько их не обучай. Потому, что здесь стоит вопрос в лоб превращения субъекта-визуалиста в кинестетика и наоборот. А это, ой как маловероятно.
Об этом никогда не упоминают; все это — на бессознательном уровне. И они будут моделировать и принимать мои типы поведения, чтобы сделать их коммуникацию более эффективной.
Ну да, если только они не "конченные" визуалисты и кинестетики.
Это другой способ создать контакт и установить раппорт с каждым отдельным человеком и переводить с одной репрезентирующей системы на другую, как способ научить их коммуницировать более эффективно.
Ну да. Оператор будет ловко перескакивать/переводить свой раппорт с одного субъекта на другого. Но, субъектам от этого польза будет только относительная.
Заметил странный эээ эффект. Скажем играет песня, которая очень нравиться. Нравиться и нравиться, многое с ней связанно, воспоминания - типа якорь - но тело не реагирует сильно, но стоит себе разрешить реагировать - вот тут процесс разворачивается по полной. Что значит разрешить? Начинаю думать о том времени и на тебе, в одно мгновенье.
Сначала думал, что переключаюсь на образы того времени, но нет, я начинаю вспоминать, как это звучало и тогда и мурашки обеспечены. А так как, тогда были пластиночки кругозора, катушки и кассеты и звучание соответственное то, сейчас не точное совпадение и приходится "догонятся".
Но опять же это не автоматический перескок, когда слышу песню, а именно как команда что ли. Вообщем включение воспоминаний через песню.
Сначала думал, что переключаюсь на образы того времени, но нет, я начинаю вспоминать, как это звучало и тогда и мурашки обеспечены. А так как, тогда были пластиночки кругозора, катушки и кассеты и звучание соответственное то, сейчас не точное совпадение и приходится "догонятся".
Но опять же это не автоматический перескок, когда слышу песню, а именно как команда что ли. Вообщем включение воспоминаний через песню.
Получается. Cущ-Сущ-Гл
Предмет-Процесс-Качество :)
Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.
Ну начинай, как время будет.
Ну, куда супротив Аристотеля:)
А чё б нет, с метамоделью на вооружении творчество любых авторитетных мыслителей можно разобрать на куски :)
--В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.
--Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.
ТХ может быть:
- ПРИМЕРОМ организации мыслительных процессов
- МЕТАФОРОЙ организации мыслительных процессов
Применяя любой алгоритм метамоделирования, например ту же "модель Точности", к чисто технической предметной области, мы уже собственно и делаем некий экстериоризированный (в вопросах и других составляющих алгоритма) мыслительный процесс. Таким образом конкретные ТХ становятся теми самыми кирпичиками, которые мы складываем в дом, чтобы показать "архитектурность".
Предмет-Процесс-Качество :)
Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.
Ну начинай, как время будет.
Ну, куда супротив Аристотеля:)
А чё б нет, с метамоделью на вооружении творчество любых авторитетных мыслителей можно разобрать на куски :)
--В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.
--Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.
ТХ может быть:
- ПРИМЕРОМ организации мыслительных процессов
- МЕТАФОРОЙ организации мыслительных процессов
Применяя любой алгоритм метамоделирования, например ту же "модель Точности", к чисто технической предметной области, мы уже собственно и делаем некий экстериоризированный (в вопросах и других составляющих алгоритма) мыслительный процесс. Таким образом конкретные ТХ становятся теми самыми кирпичиками, которые мы складываем в дом, чтобы показать "архитектурность".
Готов участвовать, у меня один прибор.
Уточнение для таблицы
Л/П/Пульс/различия - контекст(перед)
Желательно отмечать сразу/почти посередине активности
Не имеет значения с какой руки начинать мерить?
Сколько раз в день?
Уточнение для таблицы
Л/П/Пульс/различия - контекст(перед)
Желательно отмечать сразу/почти посередине активности
Не имеет значения с какой руки начинать мерить?
Сколько раз в день?
Но, в транскриптах что Структуры магии, что Пресижн, предикаты раскрываются справа налево. Клиент говорит что-то вроде "Я не уверен в том, что я не знаю того, как делать впечатление на людей", а в работу, фактически, идет только раскрытие "людей" и "впечатление". "Делать", "знаю" и "уверен", фактически, не раскрываются.
Ну, да - "люди", чтобы вернуться обратно и отработать Чтение Мыслей.
Поиск референта для "людей" а дальнейшая работа с ЧМ
Я выбрал порядок раскрытия справа налево (от частного к общему). Поэтому первым делом смотрим на машину, потом на ремонт, потом на оптимизацию. У меня есть
предчувствие - может быть ошибочное - что такой порядок наиболее подходящий для бытового применения.
Да, этот порядок заявлен Гриндером.
Получается. Cущ-Сущ-Гл
Если хочешь, можешь попробовать своё понимание показать, с другим приоритетом раскрытия. Очень интересно может выйти. Я готов придумать проблему в роли субъекта :)
Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.
<...>Аристотель утверждал, что существует Горность и Стольность, а не только горы и столы. Но Горность и Стольность можно выявлять только в процессе рассмотрения конкретных гор и столов. Изучать инварианты архитектуры можно только рассматривая совокупность отдельных кирпичей. Нет кирпичей, нет здания, нет архитектурности.
Ну, куда супротив Аристотеля:)
В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.
Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.
Ну, да - "люди", чтобы вернуться обратно и отработать Чтение Мыслей.
Поиск референта для "людей" а дальнейшая работа с ЧМ
Я выбрал порядок раскрытия справа налево (от частного к общему). Поэтому первым делом смотрим на машину, потом на ремонт, потом на оптимизацию. У меня есть
предчувствие - может быть ошибочное - что такой порядок наиболее подходящий для бытового применения.
Да, этот порядок заявлен Гриндером.
Получается. Cущ-Сущ-Гл
Если хочешь, можешь попробовать своё понимание показать, с другим приоритетом раскрытия. Очень интересно может выйти. Я готов придумать проблему в роли субъекта :)
Я за. Сейчас закончу дела перед НГ, и к двадцатым числам больше времени будет.
<...>Аристотель утверждал, что существует Горность и Стольность, а не только горы и столы. Но Горность и Стольность можно выявлять только в процессе рассмотрения конкретных гор и столов. Изучать инварианты архитектуры можно только рассматривая совокупность отдельных кирпичей. Нет кирпичей, нет здания, нет архитектурности.
Ну, куда супротив Аристотеля:)
В контексте продаж, например, проще говорить о технических характеристиках прибора, чем о ментальные процессах клиента.
Говоря о ТХ, имеем ввиду ментальные процессы:) Вы, тут недавно обсуждали эту тему. Ценностей клиента и бессознательный раппорт , как средство увеличение продаж.
Согласен.
Дочитали до конца.