Показаны записи 18801 - 18810 из 56297
</>
Re: А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Неподконтрольные движения (например, подергивания мышц), ощущения внутри тела, непроизвольные движения (движение рук, ног, пальцев). Вчера рефрейминг был на сигналах, которые было трудно описать словесно: "Да" похоже на давление на грудную клетку, от которого расходятся волны по всему телу, "Нет" - как погружение/полет вниз.
</>
Re: Демистификация конкретных сигналов. Продолжение.
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, вы же понимаете, что такого просто не может быть, чтобы у живого человека не было какой-то активности, которая вполне бы могла быть использована в качестве сигналов.
Сигналы были, проблема в том, что они не проходили калибровку. Перебираю, перебираю - не повторяются.
Возникает впрос: как конкретно вы организуете подключение в работу ТЧ ?
"Уважаемая часть Х, обратись к ТЧ и передай ей смысл своего позитивного намерения. И когда ты сделаешь это, и убедишься, что ТЧ правильно поняла его, подай сигнал ДА (VAKOG)". "Уважаемая часть Х, а теперь попроси ТЧ начать генерировать варианты поведения, реализующих твое позитивное намерения, даже лучше чем поведение Ч, и пусть они будут (набор характеристик)"
Вы не правильно препарировали вашу исходную проблему, которая требует не шестишагового рефрейминга, но рефрейминга договора между частями.
Возможно, я сейчас активно экспериментирую, пуская в рефрейминг многие вещи.
как бы утилизируете проход в будущее по ходу исполнения рефрейминга?
"Уважаемая часть Х, берешь ли ты на себя ответственность, за использование выбранных тобой вариантов поведения в жизни?". "Уважаемая часть Х, если в ходе использования выбранных тобой вариантов поведения, ты обнаружишь, что какой-то из них тебе не подходит, ты можешь запросить у меня на уровне сознания проведение рефрейминга, либо проделать рефрейминг сама."
Кстати, сейчас я стал прорабатывать не конкретную проблему, а начинать с вопроса "Есть ли какая-нибудь часть меня, которая желает провести рефрейминг с каким-либо поведением?". В крайних рефреймингах сон не только нормализовался - стал засыпать мгновенно, и гораздо лучше высыпаться.
Сигналы были, проблема в том, что они не проходили калибровку. Перебираю, перебираю - не повторяются.
Возникает впрос: как конкретно вы организуете подключение в работу ТЧ ?
"Уважаемая часть Х, обратись к ТЧ и передай ей смысл своего позитивного намерения. И когда ты сделаешь это, и убедишься, что ТЧ правильно поняла его, подай сигнал ДА (VAKOG)". "Уважаемая часть Х, а теперь попроси ТЧ начать генерировать варианты поведения, реализующих твое позитивное намерения, даже лучше чем поведение Ч, и пусть они будут (набор характеристик)"
Вы не правильно препарировали вашу исходную проблему, которая требует не шестишагового рефрейминга, но рефрейминга договора между частями.
Возможно, я сейчас активно экспериментирую, пуская в рефрейминг многие вещи.
как бы утилизируете проход в будущее по ходу исполнения рефрейминга?
"Уважаемая часть Х, берешь ли ты на себя ответственность, за использование выбранных тобой вариантов поведения в жизни?". "Уважаемая часть Х, если в ходе использования выбранных тобой вариантов поведения, ты обнаружишь, что какой-то из них тебе не подходит, ты можешь запросить у меня на уровне сознания проведение рефрейминга, либо проделать рефрейминг сама."
Кстати, сейчас я стал прорабатывать не конкретную проблему, а начинать с вопроса "Есть ли какая-нибудь часть меня, которая желает провести рефрейминг с каким-либо поведением?". В крайних рефреймингах сон не только нормализовался - стал засыпать мгновенно, и гораздо лучше высыпаться.
</>
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мы договаривались, что ко мне можно на "ты" :)
Я помню, но у меня ты/вы варьируется само собой. Так требует мое подсознание :)
--А медицинские процедуры?
--Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
Это правильно.
--А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
--Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
Кинестетика. Понятно.
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
Я помню, но у меня ты/вы варьируется само собой. Так требует мое подсознание :)
--А медицинские процедуры?
--Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
Это правильно.
--А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
--Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
Кинестетика. Понятно.
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?
Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?
Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.
</>
Re: Что такое "коммуницировать в/на сознательном уровне"
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мы договаривались, что ко мне можно на "ты" :)
А медицинские процедуры?
Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Оборотная сторона вопроса - ребенку с младых ногтей внушают священную веру в лекарства.
--Такое внушение уже происходит на постоянной основе в течении долго долгого времени.
Хм..если подумать, плацебо не скормишь детям младше тех, кто уже имеет опыт употребления лекарств, к тому же сами родители знают о том что это плацебо.
--Такое плацебо очень даже на руку фармлабораториям.
--Ну, они запросто им могут торговать.
Да они его ни в жизнь не зарегистирируют, так уж устроены клин. исследования и процедура регистрации препаратов.
А ведь наши российские производители поддельных лекарств по сути продают плацебо. Но вот врачи говорят, есть большая разница даже между тем, как работают дженерики, и как работают оригинальные фирменные препараты.
--Вот кабы и остальные лекарства перевели на плацебо, то ж другой вопрос)
--Разные сорта мела и других наполнителей по цене супер дорогих лекарств?
Вся эта супердороговизна определяется в основном стоимостью проведения клинических исследований, еще на этапе разработки.
А куда деть исследовательские и экспериментально-производственные мощности и кадры?
Ума не приложу))
--Такое внушение уже происходит на постоянной основе в течении долго долгого времени.
Хм..если подумать, плацебо не скормишь детям младше тех, кто уже имеет опыт употребления лекарств, к тому же сами родители знают о том что это плацебо.
--Такое плацебо очень даже на руку фармлабораториям.
--Ну, они запросто им могут торговать.
Да они его ни в жизнь не зарегистирируют, так уж устроены клин. исследования и процедура регистрации препаратов.
А ведь наши российские производители поддельных лекарств по сути продают плацебо. Но вот врачи говорят, есть большая разница даже между тем, как работают дженерики, и как работают оригинальные фирменные препараты.
--Вот кабы и остальные лекарства перевели на плацебо, то ж другой вопрос)
--Разные сорта мела и других наполнителей по цене супер дорогих лекарств?
Вся эта супердороговизна определяется в основном стоимостью проведения клинических исследований, еще на этапе разработки.
А куда деть исследовательские и экспериментально-производственные мощности и кадры?
Ума не приложу))
Менял формулировки, извинялся, пробовал уточнять, что именно мешает общению - на все четкое "Нет".
Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
--она не будет посылать тебе мысли?
--она не будет тебе посылать сигналы?
Решил предложить провести рефрейминг завтра и жду сигнала. И тут та рука, что ноет, просто пошла вверх. Четкими движениями, сначала рывок - потом небольшая плавная "доводка". Таким образом, рука описала в локте полный круг (делал рефрейминг лежа) против часовой стрелки, и вернулась на место. При этом рука вращалась не только в локте, но и в запястье. Я, честно говоря, растерялся, и не знал, как на это реагировать, а главное - как это можно было использовать.
Ну, поскольку, нет сформированной эффективной системы да-нет, то невозможно получить интерпретацию что это в точности значит.
Сейчас думаю - может, мне упражнение показали, каким нужно руку разрабатывать? :)
Ну, у каждого человека существует довольно большой набор теневых двигательных паттернов, которые склонны проявляться в том числе и таким образом. Это как образы сновидения, только в движениях. Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Похожие паттерны движений проявляются на холотропном дыхании.
Именно такие паттерны движений пытаются вызвать и управлять ими в так называемом аутентичном движении.
А вот еще, есть малопривлекательный, но очень наглядный контекст для высвобождения и проявления таких теневых/пантомимических двигательных паттернов. Какая-то страшная синтетическая китайская дурь приводит к тому, что человек, вроде, в разуме, но каким-то загадочным манером двигательно расторможен. И он непрерывно все время как бы что-то "показывает".
Это тоже действительно хороший способ, чтобы убедить человека в том, что он коммуницирует с такой своей частью, которая обычно находится вне сознания. И, конечно, большинство гипнотических методов и методов обратной связи базируется на принципе изменения сознания и получения доступа в этом измененном состоянии сознания к тем частям нервной системы и психики, к которым в обычном состоянии доступа нет.
Был задан вопрос, требующий ответа "да-нет", ответом явилось кинестетическое ощущение, изменения в сфере кинестезии. И так, сейчас у нас есть ответ, и мы пока не знаем, что он обозначает -- "да" или "нет". На сознательном уровне об этом не знает даже и Дик.
Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску.
Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал.
Дик, сейчас я попрошу снова обратиться внутрь себя и поблагодарить эту часть своей личности, которая вам дала сигнал, потому что эта коммуникация для вас ценна. Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне передаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал - щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
Пока Дик делает это, а вы наблюдайте за ним с целью получения ответа еще до того, как он сам получит его в сознании, поймите, что в том случае, если бы сигнал представлял бы собой образ, то мы могли бы просто варьировать амплитуду сигнала. Мы могли бы сделать картинку светлее в случае "да" и темнее в случае "нет". Если бы то был звук, мы могли бы попросить сделать его громче в случае "да" и тише в случае "нет". Таким образом мы избегаем риска сознательного искажения смысла различных кинестетических, визуальных и аудиальных сигналов.
Это дает нам очень чистый канал коммуникаций с той частью личности Дика, которая отвечает за поведение, подлежащее с точки зрения Дика изменению. И, конечно же, это именно та часть личности Дика, которая знает, как это изменение совершить.
Этот процесс дает вам прекрасную возможность видеть то, что традиционно называют гипнотическими реакциями. Одно из наиболее полезных определений глубокого гипнотического транса, данного Милтоном Эриксоном, звучит так: "суженный объем внимания, направленного внутрь".
Мы попросили Дика сделать именно это: сузить свой объем внимания только для сигнала, который он получил. И все изменения, которые мы наблюдали извне: поверхности и цвета кожи, дыхание, размера губ - все они являются признаки того, что официальные гипнотизеры называют состоянием транса.
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились. Вы получили подтверждения: произведя проверку. Сейчас мы установили коммуникацию с этой частью вашей личности, мы имеем сигнал "да-нет". Сейчас мы можем задать этой части любой вопрос о получить недвусмысленный ответ "да" или "нет". Мы имеем канал коммуникации внутри Дика, которым управляет он сам. Мы этого не делаем. Мы просто консультируем его относительно того, каким должен быть следующий шаг. Сейчас он установил внутренний канал коммуникации, который позволяет ему получить однозначные ответы от той части личности, которая отвечает за тот стереотип поведения, который он хочет изменить. Это все, что вам надо. Исходя из этой точки вы можете сделать что угодно.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
Был задан вопрос, требующий ответа "да-нет", ответом явилось кинестетическое ощущение, изменения в сфере кинестезии. И так, сейчас у нас есть ответ, и мы пока не знаем, что он обозначает -- "да" или "нет". На сознательном уровне об этом не знает даже и Дик.
Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску.
Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал.
Дик, сейчас я попрошу снова обратиться внутрь себя и поблагодарить эту часть своей личности, которая вам дала сигнал, потому что эта коммуникация для вас ценна. Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне передаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал - щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
Пока Дик делает это, а вы наблюдайте за ним с целью получения ответа еще до того, как он сам получит его в сознании, поймите, что в том случае, если бы сигнал представлял бы собой образ, то мы могли бы просто варьировать амплитуду сигнала. Мы могли бы сделать картинку светлее в случае "да" и темнее в случае "нет". Если бы то был звук, мы могли бы попросить сделать его громче в случае "да" и тише в случае "нет". Таким образом мы избегаем риска сознательного искажения смысла различных кинестетических, визуальных и аудиальных сигналов.
Это дает нам очень чистый канал коммуникаций с той частью личности Дика, которая отвечает за поведение, подлежащее с точки зрения Дика изменению. И, конечно же, это именно та часть личности Дика, которая знает, как это изменение совершить.
Этот процесс дает вам прекрасную возможность видеть то, что традиционно называют гипнотическими реакциями. Одно из наиболее полезных определений глубокого гипнотического транса, данного Милтоном Эриксоном, звучит так: "суженный объем внимания, направленного внутрь".
Мы попросили Дика сделать именно это: сузить свой объем внимания только для сигнала, который он получил. И все изменения, которые мы наблюдали извне: поверхности и цвета кожи, дыхание, размера губ - все они являются признаки того, что официальные гипнотизеры называют состоянием транса.
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились. Вы получили подтверждения: произведя проверку. Сейчас мы установили коммуникацию с этой частью вашей личности, мы имеем сигнал "да-нет". Сейчас мы можем задать этой части любой вопрос о получить недвусмысленный ответ "да" или "нет". Мы имеем канал коммуникации внутри Дика, которым управляет он сам. Мы этого не делаем. Мы просто консультируем его относительно того, каким должен быть следующий шаг. Сейчас он установил внутренний канал коммуникации, который позволяет ему получить однозначные ответы от той части личности, которая отвечает за тот стереотип поведения, который он хочет изменить. Это все, что вам надо. Исходя из этой точки вы можете сделать что угодно.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
...Итак, давайте установим с этой частью личности официальный контакт. Это - второй шаг. Коммуникация уже установлена, но давайте сделаем это официально. Дик, знаете ли вы, как использовать слова, чтобы обратиться к себе внутри себя? ОК. Сейчас обратитесь на некоторое время внутрь и задайте себе вопрос. Я скажу вам, что это за вопрос. После того, как вы этот вопрос задали, ваша задача состоит в том, чтобы просто наблюдать за всеми изменениями в своем теле, за кинестетическими ощущениями, образами и звуками, которые появляются в ответ на вопрос. Вы не должны пытаться как-либо влиять на этот процесс. Часть личности, ответственная за стереотип Х, даст знать о своих нуждах по одному их этих сенсорных каналов. Вы должны быть достаточно сенситивными, чтобы уловить ответ.
Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть личности, ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании? " А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос? Дик: Смущение.
ОК. Смущение -- это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело.
Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую.
Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания.
Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно? Дик: Быть может.
Попробуйте...
Дик: Нет.
Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть личности, ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании? " А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос? Дик: Смущение.
ОК. Смущение -- это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело.
Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую.
Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания.
Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно? Дик: Быть может.
Попробуйте...
Дик: Нет.
</>
Что такое "коммуницировать в/на сознательном уровне"?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сегодня еще веселее было. Потянул руку на тренировке, ноет уже пару недель.
А медицинские процедуры?
Решил делать рефрейминг
Сначала - медицина, потом - рефрейминг.
установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой).
Ага, они асимметричные.
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет".
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"? :
--часть будет посылать вам мысленные сообщения, не подконтрольные вашему сознанию (=глюки)
--часть будет генерировать вам некие сигналы
...так вот, в процедуре рефрейминга не предусмотрена возможность, когда часть не общается, не посылая сигналов, например, классика из первого кода:
А медицинские процедуры?
Решил делать рефрейминг
Сначала - медицина, потом - рефрейминг.
установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой).
Ага, они асимметричные.
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет".
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"? :
--часть будет посылать вам мысленные сообщения, не подконтрольные вашему сознанию (=глюки)
--часть будет генерировать вам некие сигналы
...так вот, в процедуре рефрейминга не предусмотрена возможность, когда часть не общается, не посылая сигналов, например, классика из первого кода:
Дочитали до конца.