Показаны записи 15881 - 15890 из 56297
</>
Демистификация-мистификация декодера. Предварительна
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я так оцениваю, что стоит демистифицировать1 и затем повторно мистифицировать2 все что связано с моделью декодера.
(1) Итак, поехали, - я открыл эту модель за несколько лет ранее времени, когда я познакомился с НЛП в каком либо его виде. На этом шаге ретро-рефлексии я открыл декодер под воздействием чтение книг Джидду Кришнамурти. Читая его книги я вдруг понял, что его тексты и описания следует понимать буквально. Такое буквальное прочтение привело меня к открытию внешнего_внутреннего декодера, который ДК называет медитацией. Почему-то, это простым способом сделало для меня легко понятным и доступным наследие ДК, в то время как на него обычно указывают как на совершенно непонятного автора. А для меня же его тексты были ровно я все это уже знал. И мы в те времена тестировали к-(ришнамурианский) декодер в его прямом просветленческом предназначении на реальных субъектах. Просто, в те времена среди студентов НГУ было достаточно модно искать какими-то такими путями неких ментальных приключений. И к-декодер им представлял такую возможность в полном виде!
(2) Мистификация2. Но я могу на следующем шаге ретро-рефлексии указать, что причина, по которой мне так легко открылся к-декодер лежит ранее во времени. В моем возрасте 4-6 лет. В том как я проводил иногда вечера перед сном в летнем саде-интернате в предгорьях Алтая. За спальным корпусом, расположенным среди/на краю гор, была последняя их круглая вершина. И после ужина перед сном можно было сбежать на эту гору и смотреть на юго-запад на закат в огромные открытые дали. В том направлении открывался вид на отроги другой горной система В-Казахстана - Алатау и на бесконечные южные степи. Сначала я ходил вечером на гору посмотреть в сторону откуда могли приехать родители. А они за все лето приезжали м.б. только пару раз. Так что это был весьма чувствительный момент. А потом, я ходил туда чтобы эээ "исчезнуть". Ну, как-то так по-детски я об этом думал в то время. По-первости я как бы шепотом разговаривал с родителями, а потом этот шепот превратился в называние словами всего что я ВАКОГ внутри и во вне. А там было что видеть, слышать, чувствовать на закате. Величественный вид с заходящим солнцем и рядом вокруг невероятное разнотравье предгорий Алтая с его запахами, звуками, красками и т.п.
(4) Так что когда я прочитал известную фразу в книге по НЛП я как бы уже все знал что с этим делать. Потому что у меня уже был довольно обширный опыт использования декодера.
Вы мне можете возразить, что я путаю причину и следствие. Мол сначала вы "делали что-то другое", фактически не зная, что именно.
Точно так!
А потом, по результату накопленного опыта, уже имеете способность отрефлексировать его в форме системного описания.
Так и есть.
Но это всё равно означает, что у вас по крайней мере было: — ожидание/предвосхищение/намерение получить системное описание; — не явный изощрённый алгоритм РЕГУЛИРОВАНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ВАРИАЦИЙ И МЕСТА ИХ "ИНЖЕКТИРОВАНИЯ"; — ...может что-то ещё.
Не было ни ожиданий, ни предвосхищений и т.п. Был накопленный опыт со смутным осознанием его значения. Такой опыт я согласен вслед за Г. называть предварительной опытной кодификацией.
И еще были подсказки, толкающие к осознанию и формализации опыта со стороны ДК и затем и БиГов.
(1) Итак, поехали, - я открыл эту модель за несколько лет ранее времени, когда я познакомился с НЛП в каком либо его виде. На этом шаге ретро-рефлексии я открыл декодер под воздействием чтение книг Джидду Кришнамурти. Читая его книги я вдруг понял, что его тексты и описания следует понимать буквально. Такое буквальное прочтение привело меня к открытию внешнего_внутреннего декодера, который ДК называет медитацией. Почему-то, это простым способом сделало для меня легко понятным и доступным наследие ДК, в то время как на него обычно указывают как на совершенно непонятного автора. А для меня же его тексты были ровно я все это уже знал. И мы в те времена тестировали к-(ришнамурианский) декодер в его прямом просветленческом предназначении на реальных субъектах. Просто, в те времена среди студентов НГУ было достаточно модно искать какими-то такими путями неких ментальных приключений. И к-декодер им представлял такую возможность в полном виде!
(2) Мистификация2. Но я могу на следующем шаге ретро-рефлексии указать, что причина, по которой мне так легко открылся к-декодер лежит ранее во времени. В моем возрасте 4-6 лет. В том как я проводил иногда вечера перед сном в летнем саде-интернате в предгорьях Алтая. За спальным корпусом, расположенным среди/на краю гор, была последняя их круглая вершина. И после ужина перед сном можно было сбежать на эту гору и смотреть на юго-запад на закат в огромные открытые дали. В том направлении открывался вид на отроги другой горной система В-Казахстана - Алатау и на бесконечные южные степи. Сначала я ходил вечером на гору посмотреть в сторону откуда могли приехать родители. А они за все лето приезжали м.б. только пару раз. Так что это был весьма чувствительный момент. А потом, я ходил туда чтобы эээ "исчезнуть". Ну, как-то так по-детски я об этом думал в то время. По-первости я как бы шепотом разговаривал с родителями, а потом этот шепот превратился в называние словами всего что я ВАКОГ внутри и во вне. А там было что видеть, слышать, чувствовать на закате. Величественный вид с заходящим солнцем и рядом вокруг невероятное разнотравье предгорий Алтая с его запахами, звуками, красками и т.п.
(4) Так что когда я прочитал известную фразу в книге по НЛП я как бы уже все знал что с этим делать. Потому что у меня уже был довольно обширный опыт использования декодера.
Вы мне можете возразить, что я путаю причину и следствие. Мол сначала вы "делали что-то другое", фактически не зная, что именно.
Точно так!
А потом, по результату накопленного опыта, уже имеете способность отрефлексировать его в форме системного описания.
Так и есть.
Но это всё равно означает, что у вас по крайней мере было: — ожидание/предвосхищение/намерение получить системное описание; — не явный изощрённый алгоритм РЕГУЛИРОВАНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ВАРИАЦИЙ И МЕСТА ИХ "ИНЖЕКТИРОВАНИЯ"; — ...может что-то ещё.
Не было ни ожиданий, ни предвосхищений и т.п. Был накопленный опыт со смутным осознанием его значения. Такой опыт я согласен вслед за Г. называть предварительной опытной кодификацией.
И еще были подсказки, толкающие к осознанию и формализации опыта со стороны ДК и затем и БиГов.
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет
Это за моделирование футболистов просто metanymous не брался. Вон в его соавторстве модель восточной двигательной практики тайцзицюань была разработана, так начавший по ней тренироваться второй соавтор в уже весьма зрелом возрасте(?) мужик призовые места на китайских соревнованиях занимает, на которых белых людей типа два человека на тысячу :)
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Это не говоря уже про результаты "биг-дата" исследований современного футбола:
...и футбол невербальное проявление ЧА. Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Ну да, вот и я тайцзи вспомнил. Ну, я думаю сами движения/паттерны отдельного игрока в футболе значительно проще, чем движения тайцзи. Но, зато, в футболе есть тактика и стратегия и т.д.
Это за моделирование футболистов просто metanymous не брался. Вон в его соавторстве модель восточной двигательной практики тайцзицюань была разработана, так начавший по ней тренироваться второй соавтор в уже весьма зрелом возрасте(?) мужик призовые места на китайских соревнованиях занимает, на которых белых людей типа два человека на тысячу :)
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice (12) ТРИ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИТ.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
http://metapractice.livejournal.com/301787.html
Хм, не уверен, но мне кажется, никакой связи между первым и вторым не будет. Сказать субстрату отмоделируй и получить влёт результат — это типа и есть "иметь задатки" и такой случай, в общем-то, лично мне не особо интересен.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением
Ну, в футболе хотя бы более-менее объективные критерии успеха. У всяких артистов и музыкантов подавляющее значение в вызывании тех или иных переживаний имеет антураж и контекст и т.п., или, выражаясь нашим языком, подводящая воронка пресуппозиций. А не мастерство отдельного исполнителя.
все футболисты интуитивисты
Я помню, что даже в детских книгах по дворовому футболу были точные описания движений, воспроизводя которые по тексту мне удавалось сходу играть гораздо лучше, чем типа ни с того ни с сего интуитивно. Вряд ли современная "футбольная наука" деградировала даже ниже той литературы для подростков :)
Это не говоря уже про результаты "биг-дата" исследований современного футбола:
Победу сборной Германии обеспечил анализ больших данныхЭто противоположный моделированию подход. Но, он отнюдь не интуитивистский.
http://habrahabr.ru/post/230107/
...и футбол невербальное проявление ЧА. Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
Ну да, вот и я тайцзи вспомнил. Ну, я думаю сами движения/паттерны отдельного игрока в футболе значительно проще, чем движения тайцзи. Но, зато, в футболе есть тактика и стратегия и т.д.
Пока вручную.
Классно! :)
</>
Метапрактик предложил модель формирования навыка зве
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Нет, отделима:
Ах, какое замечательное предприятие:
http://ru-nlp.livejournal.com/405122.html
Метапрактик предложил модель формирования навыка звездного футболиста-нападающего, в которой техническая тренировка играет меньшую роль.
Большую играет особенный идеомоторный просмотр видеозаписей игры звезд "задом наперед": от забитого гола, до предшествующего пасса и т.д. На глубину одного - двух - трех - четырех и т.п. предшествующих голу пассов.
Я уверен, что даже великие тренеры не ответят на вскидку сколько зачетных пассов предшествует обобщенному голу.
Ах, какое замечательное предприятие:
http://ru-nlp.livejournal.com/405122.html
Метапрактик предложил модель формирования навыка звездного футболиста-нападающего, в которой техническая тренировка играет меньшую роль.
Большую играет особенный идеомоторный просмотр видеозаписей игры звезд "задом наперед": от забитого гола, до предшествующего пасса и т.д. На глубину одного - двух - трех - четырех и т.п. предшествующих голу пассов.
Я уверен, что даже великие тренеры не ответят на вскидку сколько зачетных пассов предшествует обобщенному голу.
Великолепно! А как комментарии синхронизируются?
от самого процесса "становления Х".
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
В смысле процесса становления футболиста? Так футболисты не становятся они рождаются такими т.е. уже в 5 лет от роду можно сказать есть задатки или нет,
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
Т.е. он должен был сначала получить метаною кодового отзеркаливания, т.е. кодово отзеркаливать к примеру Милтона Эриксона, потом просто смотреть видео лучших футболистов или смотреть живьем их игру и сказать субстрату отмоделируй того-то и того-то.
Футбол кстати уникален для МЧА и НЛП, там социальное признание прямо пропорционально умению играть,т.е. умеешь классно играть ты признаешся гением,все футболисты интуитивисты ,и футбол невербальное проявление ЧА.
Моделирование футбола это как моделирование тайцзы кстати.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Еще хочу добавить, что помимо Референтных Индексов и Предикатов в мета-модели Бендлера, не так четко, буквально чуть чуть, проходить красной нитью тема причинно-следственных связей.
Например, раскрытые модальные операторы - это ПС связка, неявные ПС связки необходимо перевести в явные и вопросом подтвердить у клиента. Далее, раскрытие чтение мыслей, в итоге тоже получаем ПС. Глагол, который также может содержать в себе свернутую ПС. Комплексные эквиваленты. Номинализации - тоже в результате можем привести к ПСС. Да, мы уже говорили о прилагательных, которые тоже являют собой маркет свернутой ПСсвязи
Например, раскрытые модальные операторы - это ПС связка, неявные ПС связки необходимо перевести в явные и вопросом подтвердить у клиента. Далее, раскрытие чтение мыслей, в итоге тоже получаем ПС. Глагол, который также может содержать в себе свернутую ПС. Комплексные эквиваленты. Номинализации - тоже в результате можем привести к ПСС. Да, мы уже говорили о прилагательных, которые тоже являют собой маркет свернутой ПСсвязи
Нашёл я этот проект Гриндера.
https://www.google.ru/#q=the+beautiful+aim+john+grinder
http://www.thebeautifulaim.com/
В 2008 году начался, а по данным интернет-архива в 2011 году было последнее обновление сайта.
В последней записи блога от 25 ноября 2009 "футболист" пишет, что времени нет тренироваться, потому что (как я понял) надо зарабатывать деньги. Кроме того, складывается впечатление, что там моделирование-то и не применялось — он типа просто тренировался с некими знакомыми тренерами.
Ну т.е. здесь сыграл, кроме чисто гриндеровских недоработок, тот факт, который отмечался ранее в Метапрактике, что задача типа "создать модель как стать звёздным Х" для любой профессии Х не отделимо от самого процесса "становления Х".
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
https://www.google.ru/#q=the+beautiful+aim+john+grinder
http://www.thebeautifulaim.com/
В 2008 году начался, а по данным интернет-архива в 2011 году было последнее обновление сайта.
В последней записи блога от 25 ноября 2009 "футболист" пишет, что времени нет тренироваться, потому что (как я понял) надо зарабатывать деньги. Кроме того, складывается впечатление, что там моделирование-то и не применялось — он типа просто тренировался с некими знакомыми тренерами.
Ну т.е. здесь сыграл, кроме чисто гриндеровских недоработок, тот факт, который отмечался ранее в Метапрактике, что задача типа "создать модель как стать звёздным Х" для любой профессии Х не отделимо от самого процесса "становления Х".
Типа плохо тиражируется и всегда в единичном экземпляре.
Кстати говоря все футболисты ещё большие интуитивисты чем психотерапевты которых моделировали БиГи, умение в футболе чисто природный дар либо есть либо нет.
Дочитали до конца.