Показаны записи 14461 - 14470 из 56297
</>
Терапевтические поглаживания, но не забывайте о Райхе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И, мол, это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!
Ну, в этом месте я с тобою не согласен. Конечно, индивидуальная и конвенциальная семантика прикосновений и интонаций сильно отличаются. И каждая будет привносить в свой вариант якоря свои эээ «мотивы». Но, суть/»тема» якоря от этого принципиально не меняется.
В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания.
Да! Это я уже отметил репликой выше.
Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому, у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.
Да, ты первый обратил на это внимание. Линда, скорее всего, психолог или психиатр. А у них все будет преувеличено.
Я вспоминаю, как некая скандинавская/датская (?) психология смотрела запись работы Вирджинии Сатир и громко возмущалась. Она ни за что бы не смогла прикасаться к своим пациентам во время сеанса! А на экране Вирджиния буквально лапала своих пациентов всех подряд. Она их обнимала за плечи. Она и хватала за руки и т.п.
Когда я учил НЛП, я сказал себе, что ставить кинестетические якоря, прикасаясь к клиентам прямо в кабинете, будет чистым безумием. Но, я обязательно ему научусь. И теперь, я автор разработки терапии с постоянным тейпинг-якорем, в которой надо постоянно касаться/стучать по руке пациента. Выглядит, должно быть очень странно со стороны.
Ну, не мы в этих вопросах первые. Кажется, ученик Фрейда - Райх имел проблемы с законом по причине чрезмерных кинестетических контактов с пациентами.
Ну, в этом месте я с тобою не согласен. Конечно, индивидуальная и конвенциальная семантика прикосновений и интонаций сильно отличаются. И каждая будет привносить в свой вариант якоря свои эээ «мотивы». Но, суть/»тема» якоря от этого принципиально не меняется.
В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания.
Да! Это я уже отметил репликой выше.
Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому, у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.
Да, ты первый обратил на это внимание. Линда, скорее всего, психолог или психиатр. А у них все будет преувеличено.
Я вспоминаю, как некая скандинавская/датская (?) психология смотрела запись работы Вирджинии Сатир и громко возмущалась. Она ни за что бы не смогла прикасаться к своим пациентам во время сеанса! А на экране Вирджиния буквально лапала своих пациентов всех подряд. Она их обнимала за плечи. Она и хватала за руки и т.п.
Когда я учил НЛП, я сказал себе, что ставить кинестетические якоря, прикасаясь к клиентам прямо в кабинете, будет чистым безумием. Но, я обязательно ему научусь. И теперь, я автор разработки терапии с постоянным тейпинг-якорем, в которой надо постоянно касаться/стучать по руке пациента. Выглядит, должно быть очень странно со стороны.
Ну, не мы в этих вопросах первые. Кажется, ученик Фрейда - Райх имел проблемы с законом по причине чрезмерных кинестетических контактов с пациентами.
Хм, Прайор описывала случай. Она проходила мимо тренирующихся дельфина с дрессировщиком — первого пытались понукать высоко прыгать, а тот, наоборот, дрессировал дрессировщика буквально снижать планку, тонко варьируя высоту своего прыжка (немного не допрыгивая).
Классный пример (жаль, что я его совершенно не помню).
Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.
Ну, с учетом современных данных, по которым у дельфинов есть природные имена собственные, картина вполне убедительная.
Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом, не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).
Практически все владельцы домашних животных расскажут что-то сходное.
На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.
Это они могут еще как. И негативного могут, ежели их характер не вредный.
Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.
Но, в этом месте ты перегибаешь в антропоморфную сторону. Я вполне могу согласиться в отношении наличия у животных в активном использовании лингвистического/вербального опыта. Да вот, только опыт этот сомнительно будет похож именно на человечий. Это легко утвердить, вспомнив как и о чем «говорят» говорящие гориллы, шимпанзе и другие.
Классный пример (жаль, что я его совершенно не помню).
Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.
Ну, с учетом современных данных, по которым у дельфинов есть природные имена собственные, картина вполне убедительная.
Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом, не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).
Практически все владельцы домашних животных расскажут что-то сходное.
На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.
Это они могут еще как. И негативного могут, ежели их характер не вредный.
Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.
Но, в этом месте ты перегибаешь в антропоморфную сторону. Я вполне могу согласиться в отношении наличия у животных в активном использовании лингвистического/вербального опыта. Да вот, только опыт этот сомнительно будет похож именно на человечий. Это легко утвердить, вспомнив как и о чем «говорят» говорящие гориллы, шимпанзе и другие.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
И фраза! И фраза остается по-прежнему раздражителем.
О еще каким!
Немного рассуждений, чтобы зафиксировать и развить при необходимости.
UPD. С утра немного подкорректировал:)
Фраза очень интересная:
-1. Процесс описываемый этой фразой проходит красной нитью через всю книгу (КГД, стратегии, реп.системы, стратегия провописания, вина, ревность, мотивация, ВЫБОРЫ, умение используя ФОРМУ упаковывать свое содержание в нее, разговор о переживании - перенесение предмета из детства(бабушкины пироги, описание направленной фантазии, реакции тела на вопрос и наконец описание Аптайм) и как вишенка на торге это описание симптома 6-ти шагового рефрейминга.
-2. На протяжении создается воронка пресуппозиций усиливающая этот процесс и фразу.
-3. Этот процесс - есть феномен лежащий в основе многих физиологических и ментальных процессов.
-4. По сути на протяжении всей книги описывается процесс УСТАНОВКИ и ВКЛЮЧЕНИЕ модели/паттерна якорей у слушателей.
-5. И на самой демонстрации, они вызывают желающего именно этой фразой:
[3-0453] ... Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
У любого вышедшего запущен паттерн якорения - человек готов к демонстрации.
Вышедшего человека они фиксируют Фразой2 - [3-0454] ОК. Линда,
ФРАЗА2 - ОК. ЛИНДА - Не есть ли 'это попытка усилить Фразу1, через связывания с эээээ безусловным рефлексом - Ориентировочной реакцией на имя (в этом не уверен)
-6 И далее они(БиГи) поступают не честно по отношению к слушателям. Они дают упражнение на якорение. СДЕЛАВ за них всю РАБОТУ. Т.е буквально запустив/включив этот паттерн в группе. И участники оказались в ситуации водителя автомобиля, который едет по прямой дороге без колдобин и испытывают невероятный восторг. НО им забыли сказать: машину надо завести - иметь ключи, знать куда из приладить, как повернуть, как трогаться - сколько педалей и какая за, что отвечает, что есть руль и для чего он и как им управлять, ну и конечно им не сказали, что делать если дорога будет поворачивать или на дороге будет препятствие и т.д
Они выполнили упражнение и даже поделились своими впечатлениями, но не более этого. Ушли с семинара, а им забыли сказать, как эту модель запускать в обычной коммуникации, что необходимо контролировать:
из гипнотизма:
- декодер
- создавать воронку пресуппозиций
- контролировать постгипнотические явления/внушения
- раппорт
из оперантного формирования:
....
и т.д
Вот, что я хотел написать, думая про якоря и читая эту книгу
О еще каким!
Немного рассуждений, чтобы зафиксировать и развить при необходимости.
UPD. С утра немного подкорректировал:)
Фраза очень интересная:
-1. Процесс описываемый этой фразой проходит красной нитью через всю книгу (КГД, стратегии, реп.системы, стратегия провописания, вина, ревность, мотивация, ВЫБОРЫ, умение используя ФОРМУ упаковывать свое содержание в нее, разговор о переживании - перенесение предмета из детства(бабушкины пироги, описание направленной фантазии, реакции тела на вопрос и наконец описание Аптайм) и как вишенка на торге это описание симптома 6-ти шагового рефрейминга.
-2. На протяжении создается воронка пресуппозиций усиливающая этот процесс и фразу.
-3. Этот процесс - есть феномен лежащий в основе многих физиологических и ментальных процессов.
-4. По сути на протяжении всей книги описывается процесс УСТАНОВКИ и ВКЛЮЧЕНИЕ модели/паттерна якорей у слушателей.
-5. И на самой демонстрации, они вызывают желающего именно этой фразой:
[3-0453] ... Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
У любого вышедшего запущен паттерн якорения - человек готов к демонстрации.
Вышедшего человека они фиксируют Фразой2 - [3-0454] ОК. Линда,
ФРАЗА2 - ОК. ЛИНДА - Не есть ли 'это попытка усилить Фразу1, через связывания с эээээ безусловным рефлексом - Ориентировочной реакцией на имя (в этом не уверен)
-6 И далее они(БиГи) поступают не честно по отношению к слушателям. Они дают упражнение на якорение. СДЕЛАВ за них всю РАБОТУ. Т.е буквально запустив/включив этот паттерн в группе. И участники оказались в ситуации водителя автомобиля, который едет по прямой дороге без колдобин и испытывают невероятный восторг. НО им забыли сказать: машину надо завести - иметь ключи, знать куда из приладить, как повернуть, как трогаться - сколько педалей и какая за, что отвечает, что есть руль и для чего он и как им управлять, ну и конечно им не сказали, что делать если дорога будет поворачивать или на дороге будет препятствие и т.д
Они выполнили упражнение и даже поделились своими впечатлениями, но не более этого. Ушли с семинара, а им забыли сказать, как эту модель запускать в обычной коммуникации, что необходимо контролировать:
из гипнотизма:
- декодер
- создавать воронку пресуппозиций
- контролировать постгипнотические явления/внушения
- раппорт
из оперантного формирования:
....
и т.д
Вот, что я хотел написать, думая про якоря и читая эту книгу
Хм, Прайор описывала случай. Она проходила мимо тренирующихся дельфина с дрессировщиком — первого пытались понукать высоко прыгать, а тот, наоборот, дрессировал дрессировщика буквально снижать планку, тонко варьируя высоту своего прыжка (немного не допрыгивая).
Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.
Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).
На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.
Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.
Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И мол это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!
В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания. Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.
Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.
Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).
На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.
Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.
Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И мол это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!
В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания. Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.
http://metapractice.livejournal.com/447716.html
Хм. Разбираясь с якорями, я обратил внимание вот на какую штуковину в демонстрации Якорения с Линдой. Как БиГи делали якорение.
http://metapractice.livejournal.com/445479.html?thread=11454247#t11454247
Якорение (28) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/436772.html
The nature of hypnosis (15) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/442698.html
Революция кликера (17) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/447716.html
Хм. Разбираясь с якорями, я обратил внимание вот на какую штуковину в демонстрации Якорения с Линдой. Как БиГи делали якорение.
http://metapractice.livejournal.com/445479.html?thread=11454247#t11454247
Якорение (28) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/436772.html
The nature of hypnosis (15) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/442698.html
Революция кликера (17) Гипнотическое якорение
http://metapractice.livejournal.com/447716.html
</>
связать гипнотизм + оперантное формирование + якорени
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Фактически, надо связать три темы:
--гипнотизм
--оперантное формирование
--якорение
--гипнотизм
--оперантное формирование
--якорение
</>
Re: Скиннеровская "поставка поведения под контроль (сиг
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Хм, вот оригинальная мысль на сон грядущий!
Надо будет ее обдумать.
Надо будет ее обдумать.
</>
Скиннеровская "поставка поведения под контроль (сигна
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, тогда напомню ключевую мысль, которую тогда не очень чётко удалось показать, но я отнюдь в ней не начал сомневаться: все эти фокусы с якорением соответствуют манёвру оперантного формирования, называемого «постановка поведения под контроль сигнала». Когда дельфина учат не просто прыгать вверх, а прыгать вверх по отмашке рукой дрессировщика. Вспомним, как это делается на дельфинах:
— прыжок -> поощрение
— прыжок выше заданной высоты -> поощрение
— сигнал к прыжку -> прыжок -> поощрение (при этом прыжок без сигнала не поощряется)
— прыжок -> поощрение
— прыжок выше заданной высоты -> поощрение
— сигнал к прыжку -> прыжок -> поощрение (при этом прыжок без сигнала не поощряется)
</>
Re: Трёхчленную структуру "якорения" рассматривали ещё
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Классно, что ты вытащил эту ссылку/тему сюда!
</>
Трёхчленную структуру "якорения" рассматривали ещё ту
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Революция кликера (4) обещают доказать: ОФ = ЯКОРЯ
http://metapractice.livejournal.com/207055.html
...Команда -> Поведение -> Подкрепление
Now -> Поведение -> OK...
В частности, там я показываю, что в качестве обобщённого "якоря" со значением "исполнить то, что сказано далее" БиГи начинают использовать ИМЯ СУБЪЕКТА (Линда).
Кстати, и эриксоновский стиль управления местоимениями заметен: Linda -> I want you -> reponse ("Линда", "я хочу чтобы вы", "ответ").
http://metapractice.livejournal.com/207055.html
...Команда -> Поведение -> Подкрепление
Now -> Поведение -> OK...
В частности, там я показываю, что в качестве обобщённого "якоря" со значением "исполнить то, что сказано далее" БиГи начинают использовать ИМЯ СУБЪЕКТА (Линда).
Кстати, и эриксоновский стиль управления местоимениями заметен: Linda -> I want you -> reponse ("Линда", "я хочу чтобы вы", "ответ").
Дочитали до конца.