Показаны записи 12911 - 12920 из 56266
Мечта указывает на результат процесса мечтание/на содержание процесса мечтания.
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Мечтание указывает на сам процесс.
Вот и приехали. Так скоро получат признание и два других пункта моей онтологии номинализаций: МЕСТО и ВОПЛОЩЕНИЕ (символ, модель).
Для любых номинализаций (и "как бы не номинализаций", которой является слово "телефон" с некоей формалистической точки зрения сторонников "корзинного" критерия) онтологию процессов, за ними стоящих, будет задавать типовое разнообразие "вспомогательных глаголов", использующихся с данной номинализацией.
Номинализация должна удовлетворять этим трём критериям вместе или достаточно какому-то одному отдельно?
Пожалуйста, разъясните для тупых, как ваши эти три критерия (один визуальный с корзиной + два лингвистических "внезапно"/"непрерывно") применимы к следующим словам:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
И какие в итоге по этим критериям вышли номинализациями?
Пожалуйста, разъясните для тупых, как ваши эти три критерия (один визуальный с корзиной + два лингвистических "внезапно"/"непрерывно") применимы к следующим словам:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
И какие в итоге по этим критериям вышли номинализациями?
Он избыточный при исполнении метамоделирования.
Ну, тут практика критерий истины. Метамоделирование ээ "технической" информации без прямых вопросов на "разбивку" номинализаций (на части) идёт ээ туго.
Да и с той же начальной фразой: "улучшение работы отдела".
Вы предлагаете вопрос к подчёркнутому слову: "улучшение работы кого/чего (конкретно/именно)?". При этом такой же вопрос был бы и ко фразе "улучшение работы" (без "отдела"). Получается, часть уже имеющейся информации было потеряно, при том что цель метамоделирования информацию увеличивать/восстанавливать!
Я предлагаю вопрос: "улучшение работы КАКОЙ (конкретно/именно) ЧАСТИ отдела?". Исходная информация бережно сохранена. Если не нравится привнесение ээ служебного слова "часть" – да пожалуйста: "улучшение работы кого именно В/ИЗ отделе/отдела?". Можно тоже самое выразить предлогом.
Ну, тут практика критерий истины. Метамоделирование ээ "технической" информации без прямых вопросов на "разбивку" номинализаций (на части) идёт ээ туго.
Да и с той же начальной фразой: "улучшение работы отдела".
Вы предлагаете вопрос к подчёркнутому слову: "улучшение работы кого/чего (конкретно/именно)?". При этом такой же вопрос был бы и ко фразе "улучшение работы" (без "отдела"). Получается, часть уже имеющейся информации было потеряно, при том что цель метамоделирования информацию увеличивать/восстанавливать!
Я предлагаю вопрос: "улучшение работы КАКОЙ (конкретно/именно) ЧАСТИ отдела?". Исходная информация бережно сохранена. Если не нравится привнесение ээ служебного слова "часть" – да пожалуйста: "улучшение работы кого именно В/ИЗ отделе/отдела?". Можно тоже самое выразить предлогом.
Номинализации выполняют некоторое ограниченное разнообразие разнородных функций, которое удобно описывать в виде онтологий.
В данной теме я был единственным, кто привёл хоть какую-то онтологию функций номинализаций. Из этой онтологии тривиально получается апгрейд к технике вопрошания: достаточно к каждому пункту написать хотя бы по одному типовому вопросу, что делается тривиально. Никаких проблем в узнавании подобных номинализаций налету и выстреливании указанного типового вопроса не имеется.
Каких-то конкурирующих разработок, расширяющих/углубляющих практические возможности метамоделирования номинализаций, в данной теме упомянуто не было.
В данной теме я был единственным, кто привёл хоть какую-то онтологию функций номинализаций. Из этой онтологии тривиально получается апгрейд к технике вопрошания: достаточно к каждому пункту написать хотя бы по одному типовому вопросу, что делается тривиально. Никаких проблем в узнавании подобных номинализаций налету и выстреливании указанного типового вопроса не имеется.
Каких-то конкурирующих разработок, расширяющих/углубляющих практические возможности метамоделирования номинализаций, в данной теме упомянуто не было.
</>
Re: Результат - место - функция - время - принадлежность -
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--кто/что работает
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
Объект/субъект - несомненные актанты любого предиката.
--с помощью кого/чего работает
Если под запретом вопрос "какая ЧАСТЬ Х" из-за привнесения слова "часть", то одинаково должно быть под запретом слово "с помощью". Но, можно сказать: "с чем" или "на чём" работает.
--где работает
--какое время работает
Обстоятельства времени и места действия присущи скорее целой фразе, нежели отдельному предикату. То есть это другой ээ "логический" уровень.
--с какой целью работает
Этот вопрос опять навязывает пресуппозицию. В таком же ключе можно придумать много ничем не более плохих вопросов: почему/зачем работает, на кого работает, за сколько работает, по какому графику работает, в каком режиме работает.
--как конкретно работает
Это тоже несомненно.
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан. Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
Угу!
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
Так-то оно так, но это опять идея толково-комбинаторного словаря, в котором всё что требует постоянного уточнения в современном мире чётко прописано для каждого слова.
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
Но не выходит за рамки метамоделирования конкретной фразы, в которой слово "работа" встретилась.
На что похожа работа + какую конкретно работу + какую ЧАСТЬ работы – у меня на практике такие основные вопросы к "предметам". Вопрос на "часть" очень полезный – потому что в ходе "обобщения" люди ставят более общую категорию вместо более частной. Но это даже в классической "женщины меня не любят" – тот же феномен – категория "женщины" вместо конкретного списка женщин.
"Часть работы" - это избыточно.
- На что похожа работа - аналогия/подобие. (Не понимаю чем мотивирован такой переход. Предложение е содержит даже намека/пресуппозиции на эту тему. Это скорее мета-прием)
Совершенно верно.
- какую конкретно работу - стандартный вопрос
- какую ЧАСТЬ работы - опять. оператор вводит пресуппозиции для своих целей. Я думаю, что это тоже мета-прием.
Совершенно верно.
--Вопрос на "часть" очень полезный – потому что в ходе "обобщения" люди ставят более общую категорию вместо более частной. Но это даже в классической "женщины меня не любят" – тот же феномен – категория "женщины" вместо конкретного списка женщин.
--Полезный согласен. Если переносить то, что ты описываешь на пример с женщиной, то тогда есть 2 варианта дробления: а) какую часть в тебе не любят больше всего б) какими своими частями женщины демонстрируют свою не любовь к тебе
Он избыточный при исполнении метамоделирования.
"Часть работы" - это избыточно.
- На что похожа работа - аналогия/подобие. (Не понимаю чем мотивирован такой переход. Предложение е содержит даже намека/пресуппозиции на эту тему. Это скорее мета-прием)
Совершенно верно.
- какую конкретно работу - стандартный вопрос
- какую ЧАСТЬ работы - опять. оператор вводит пресуппозиции для своих целей. Я думаю, что это тоже мета-прием.
Совершенно верно.
--Вопрос на "часть" очень полезный – потому что в ходе "обобщения" люди ставят более общую категорию вместо более частной. Но это даже в классической "женщины меня не любят" – тот же феномен – категория "женщины" вместо конкретного списка женщин.
--Полезный согласен. Если переносить то, что ты описываешь на пример с женщиной, то тогда есть 2 варианта дробления: а) какую часть в тебе не любят больше всего б) какими своими частями женщины демонстрируют свою не любовь к тебе
Он избыточный при исполнении метамоделирования.
</>
Результат - место - функция - время - принадлежность - це
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне кажется тут три типа вопросов: а) что за работа, какая конкретно работа, какая часть работы имеется в виду б) кто работал, кто участвовал в работе, кто занимался работой и т.п. в) как конкретно работали, в чём конкретно состояла работа
--кто/что работает
--с помощью кого/чего работает
--где работает
--какое время работает
--с какой целью работает
--как конкретно работает
- Чью работу делал? Свою/не свою - Кем/чем вызвана необходимость выполнения работы - Кто/как проводил контроль выполнения работы
Так присутствует глагол "сделал", то вопросы на понимание - как понял, что сделал, как прекратил выполнять работу, как понимал, что выполняешь согласно плану если таковой был, а был ли план выполнения работ и т.д Можно уточнить - как быстро, с какими усилиями, что в итоге хотел получить, для чего ее выполнял (это обязанность или реализация намерений)
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан.
Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
А если говоришь "моя работа" (в значении "процесс в целом", а не "результат") – уже указываешь на некий типовой (по сути, культуральный) процесс. Типа "моя работа" во многом штука такая же, как твоя, его, и их.
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
"Моя работа" а) потому что ты ее выполняешь или б) потому что должен выполнять, но не выполняешь в)потому что идея принадлежит мне, но я не собираюсь ее выполнять, потому что могу найти работника и т.д
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
--кто/что работает
--с помощью кого/чего работает
--где работает
--какое время работает
--с какой целью работает
--как конкретно работает
- Чью работу делал? Свою/не свою - Кем/чем вызвана необходимость выполнения работы - Кто/как проводил контроль выполнения работы
Так присутствует глагол "сделал", то вопросы на понимание - как понял, что сделал, как прекратил выполнять работу, как понимал, что выполняешь согласно плану если таковой был, а был ли план выполнения работ и т.д Можно уточнить - как быстро, с какими усилиями, что в итоге хотел получить, для чего ее выполнял (это обязанность или реализация намерений)
Если мы исследуем глагол "работа", то вопрос "чья" будет неоправдан.
Но, для существительного "работа" такой вопрос обязателен.
А если говоришь "моя работа" (в значении "процесс в целом", а не "результат") – уже указываешь на некий типовой (по сути, культуральный) процесс. Типа "моя работа" во многом штука такая же, как твоя, его, и их.
Ну, тогда надо рассматривать возможность вопроса "на кого работает", ибо работа в современном мире требует такого постоянного уточнения.
"Моя работа" а) потому что ты ее выполняешь или б) потому что должен выполнять, но не выполняешь в)потому что идея принадлежит мне, но я не собираюсь ее выполнять, потому что могу найти работника и т.д
Параметры построения/наполнения значением "моя работа" выходит за рамки анализа слова "работа".
--Например: "я занимаюсь управлением персоналом". Вопрос: "каким конкретно (какой разновидностью) управлением занимаешься?". Тот же по форме, что вопрос "на какой конкретно машине?" к фразе "я еду на машине".
--Хм. Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д. Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Слово "персонал" следует изъять из рассмотрения.
Рассматриваем "управление"
--кто/что управляет
--кем/чем управляет
--как конкретно управляет
--с какой целью управляет
--где управляет
--в течении какого времени управляет
--...
...вроде, всё
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
"Машина" т же исключается из рассмотрения при анализе глагола "управление".
--Кстати, поэтому в психотерапии конкретизация номинализаций без их раз-номинализирования, скорее, не продуктивна. Потому что люди по поводу "коммуникации", "отношений", "переживаний" и всего такого себе придумывают совершенно нелепые системы классификаций, которые не несут никакой пользы.
--Вот я и говорю об этой ээээ "свободе" классификаций.
Классификации второго порядка, которые вы обсуждаете, излишне и при познавательном, и при терапевтическом метамоделировании.
--Вообще, мне кажется, это основная функция номинализации: типизировать процесс + вписать его в систему классификации.
--А это позволяет этой "свободы" избежать.
Номинализации выполняют некоторое ограниченное разнообразие разнородных функций, которое удобно описывать в виде онтологий.
--Хм. Ты непосредственно занимаешься управлением? Или составлением правил такого управления? Или обучаешь кого-то это делать(управлять)? и т.д. Согласись это вопросы к номинализации - управление персоналом, но это вопросы разного ээээ уровня.
Слово "персонал" следует изъять из рассмотрения.
Рассматриваем "управление"
--кто/что управляет
--кем/чем управляет
--как конкретно управляет
--с какой целью управляет
--где управляет
--в течении какого времени управляет
--...
...вроде, всё
Номинализация "удаляет" не только актанты глагола, она еще и предполагает/разрешает ээээ метапереходы, которые невозможны с ээээ не-номинализированным референтным индексом, потому что там идет уточнение в границах установленного класса - "машина".
"Машина" т же исключается из рассмотрения при анализе глагола "управление".
--Кстати, поэтому в психотерапии конкретизация номинализаций без их раз-номинализирования, скорее, не продуктивна. Потому что люди по поводу "коммуникации", "отношений", "переживаний" и всего такого себе придумывают совершенно нелепые системы классификаций, которые не несут никакой пользы.
--Вот я и говорю об этой ээээ "свободе" классификаций.
Классификации второго порядка, которые вы обсуждаете, излишне и при познавательном, и при терапевтическом метамоделировании.
--Вообще, мне кажется, это основная функция номинализации: типизировать процесс + вписать его в систему классификации.
--А это позволяет этой "свободы" избежать.
Номинализации выполняют некоторое ограниченное разнообразие разнородных функций, которое удобно описывать в виде онтологий.
Дочитали до конца.