Показаны записи 12891 - 12900 из 56266
Ну, уши не принимают именно радиоволны. А сказать, мол, уши – это типа АККУСТИЧЕСКИЕ антенны, может и не будет такой уж большой натяжкой.
Но я про то, что вот и вы на уровне интуиции абсолютно без напряга понимаете, что:
– "антенна" это весьма "фукнционально нагруженное" слово
– "проводник" это менее функционально нагруженное
– "железный стержень" почти вообще не нагруженное
– "железяка вытянутой цилиндрической формы" совсем не нагруженное
И любой человек понимает.
Поэтому критерий "функциональной обусловленности" для выделения номинализаций – работающий.
Но я про то, что вот и вы на уровне интуиции абсолютно без напряга понимаете, что:
– "антенна" это весьма "фукнционально нагруженное" слово
– "проводник" это менее функционально нагруженное
– "железный стержень" почти вообще не нагруженное
– "железяка вытянутой цилиндрической формы" совсем не нагруженное
И любой человек понимает.
Поэтому критерий "функциональной обусловленности" для выделения номинализаций – работающий.
--Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
--Это критерий плохо формализован.
--Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
В армии я работал на радиолокационной станции, которая никуда, никому, ничего не передовала.
Т.е. антенна не обязательно передающая а.
Но, если без функции передачи, тогда уши есть антены.
--Это критерий плохо формализован.
--Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
В армии я работал на радиолокационной станции, которая никуда, никому, ничего не передовала.
Т.е. антенна не обязательно передающая а.
Но, если без функции передачи, тогда уши есть антены.
--А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
--По сравнению со стандартными актантами.
Ээ не сочтите за формализм, но стандартными для кого и в какой системе? Мы ни разу так и ээ не утвердили некоего набора актантов к каждому классу предикатов в предыдущих проходах темы.
--Нового по сравнению с кем/чем?
--По сравнению со стандартными актантами.
Ээ не сочтите за формализм, но стандартными для кого и в какой системе? Мы ни разу так и ээ не утвердили некоего набора актантов к каждому классу предикатов в предыдущих проходах темы.
Какие стандартны?
А где в этом вопросе что-то специфическое "про стандарты"? Какое "Х" это дежурный вопрос вообще ко все номинализациям.
Кто делает, что делает, как делает + актанты глагола.
А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Например, я беру вырожденный пример. Номинализация "место". И как к ней задать вопрос "про место"?
--Ну приведите фразу целиком с этой номинализацией.
Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--Номинализация "результат?
--Фразу целиком.
Такая фраза тебе не нужна.
Зато мне нужна онтология всех какие есть на свете актантов. Или же иначе это онтология всех общих какие есть вопросов русского языка.
"Модель", "символ", "воплощение".
--"Символ"1 не номинализация.
--Фразу :)
Символ - символизировать - номинализация.
--А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
По сравнению со стандартными актантами.
А где в этом вопросе что-то специфическое "про стандарты"? Какое "Х" это дежурный вопрос вообще ко все номинализациям.
Кто делает, что делает, как делает + актанты глагола.
А - когда делает? А - где делает? А - с помощью чего (инструментальный актант) делает?
--Например, я беру вырожденный пример. Номинализация "место". И как к ней задать вопрос "про место"?
--Ну приведите фразу целиком с этой номинализацией.
Больше половины форм исходной метамодели определяются в форме отдельно взятых лексических единиц.
--Номинализация "результат?
--Фразу целиком.
Такая фраза тебе не нужна.
Зато мне нужна онтология всех какие есть на свете актантов. Или же иначе это онтология всех общих какие есть вопросов русского языка.
"Модель", "символ", "воплощение".
--"Символ"1 не номинализация.
--Фразу :)
Символ - символизировать - номинализация.
--А что нового, прости, ты предложил?
--Нового по сравнению с кем/чем?
По сравнению со стандартными актантами.
Зато никто не будет спорить, что "телефонировать" уж гораздо более употребительная форма, чем "якать".
</>
Re: Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном:
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
Телефон – это вещь, функцией которого является "телефонить", что в свою очередь раскладывается на три/четыре вами указанных процесса. Вы выявили ЗНАЧЕНИЕ слова "телефон", общие черты между всеми телефонами. И здесь как раз произошло ДЕНОМИНАЛИЗИРОВАНИЕ слова "телефон" - "телефонить/телефонировать" = вызывать-соединять-озвучивать.
После того, как вы вместо исследования собственно телефона начали исследовать как раз процесс "телефонирования" говорить о том, что "гипотеза была в том, что телефон не номинализация" не корректно и прямо противоречит существу проделанной операции.
Теперь, есть и вторая сторона "телефона". Это СМЫСЛ этого слова. Это конкретные особенности телефона. И тут рулить будут совсем другие актанты - телефона как предмета, а не как процесса/функции. Например, марка там его, цена, и т.д. Ээ объектные свойства, а не функциональные.
Вот уж сколько я бьюсь за то, чтобы обозначить эту двойственность, а вы её никак не признаете :)
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Ага, замечательно, если по одному из трёх критериев не подходит, тогда не номинализация. Вот прошу применить эти критерии к моим словам-примерам здесь:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
http://metapractice.livejournal.com/466666.html?thread=11855338
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
Телефон – это вещь, функцией которого является "телефонить", что в свою очередь раскладывается на три/четыре вами указанных процесса. Вы выявили ЗНАЧЕНИЕ слова "телефон", общие черты между всеми телефонами. И здесь как раз произошло ДЕНОМИНАЛИЗИРОВАНИЕ слова "телефон" - "телефонить/телефонировать" = вызывать-соединять-озвучивать.
После того, как вы вместо исследования собственно телефона начали исследовать как раз процесс "телефонирования" говорить о том, что "гипотеза была в том, что телефон не номинализация" не корректно и прямо противоречит существу проделанной операции.
Теперь, есть и вторая сторона "телефона". Это СМЫСЛ этого слова. Это конкретные особенности телефона. И тут рулить будут совсем другие актанты - телефона как предмета, а не как процесса/функции. Например, марка там его, цена, и т.д. Ээ объектные свойства, а не функциональные.
Вот уж сколько я бьюсь за то, чтобы обозначить эту двойственность, а вы её никак не признаете :)
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Ага, замечательно, если по одному из трёх критериев не подходит, тогда не номинализация. Вот прошу применить эти критерии к моим словам-примерам здесь:
письмо, телеграмма, город, полотно, местность, планета
http://metapractice.livejournal.com/466666.html?thread=11855338
телефонить
-ню, -нишь; несов. прост.
Звонить по телефону.
Как только Ерискин ворвался в город и обезоружил казарму — проскакал в штаб, телефонил оттуда Щукину, коменданту крепости. Фурманов, Мятеж.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/69311/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C
Малоупотребительная форма.
Если этот критерий кому-то кажется каким-то размытым или не точным, то предлагаю всё же заглянуть в АРИЗ по уже ранее приведённым ссылкам и убедиться, что он на деле железно точный и очень практичный.
Смотрим:
И не видим того, на что указываешь ты.
Телефон может быть с деревянным корпусом. Без антенны - чисто проводная связь.
Т.е. ты так и не указал дифференциирующий признак. Тот, который некая "штука" под названием "телефон" делает. И никакие другие штуки не делают.
Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном:
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
--Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
--Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет.
Дверной замок не номинализация. Можно положить в корзину. Т.е. для выявления номинализаций работает следующий алгоритм: или (1) или (2) или (3). Если хотя бы одна проверка из трёх дает положительный результат "не номинализация", то проверяемое слово не есть номинализация:
(1) Проверка на производный однокоренной глагол - звонок - звонить - номинализация?
(2) Положить в корзину - звонок можно положить в корзину - не номинализация. Бинго.
(3) Но, пусть речь шла о звуковом процессе типа "слышен звонок в дверь" - слышен внезапный звонок в дверь - не номинализация. Собственно, этот критерий деноминализирует конкретные сенсонрные (ВАКОГовские) процессы, а не предметы или вещи.
Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Вот, мы и применили вместе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Смотрим:
Поэтому и "распоряжение" у нас должно стать "бумагой с текстом, который...". И "телефон" должен стать "железный корпусом с антенной (пардон, излучающим проводником), который...".
http://metapractice.livejournal.com/453431.html?thread=11846199#t11846199
И не видим того, на что указываешь ты.
Телефон может быть с деревянным корпусом. Без антенны - чисто проводная связь.
Т.е. ты так и не указал дифференциирующий признак. Тот, который некая "штука" под названием "телефон" делает. И никакие другие штуки не делают.
Мой черновой вариант - штука, отличающаяся тем, что она способна удаленно послать приглашение (ВАКОГ) на разговор от одного субъекта к другому и реализовать затем конкретный разговор. Т.е. телефон это есть три функции в одном:
--вызыватель
--соединятель
--озвучиватель
...озвучиватель по вызову.
--Ну, а ежели как с телефоном: телефонить, - то такое существительное не есть номинализация. По крайней мере, в русском языке.
--Это абсурдный результат, в котором дверной звонок – номинализация, а сотовый телефон – нет.
Дверной замок не номинализация. Можно положить в корзину. Т.е. для выявления номинализаций работает следующий алгоритм: или (1) или (2) или (3). Если хотя бы одна проверка из трёх дает положительный результат "не номинализация", то проверяемое слово не есть номинализация:
(1) Проверка на производный однокоренной глагол - звонок - звонить - номинализация?
(2) Положить в корзину - звонок можно положить в корзину - не номинализация. Бинго.
(3) Но, пусть речь шла о звуковом процессе типа "слышен звонок в дверь" - слышен внезапный звонок в дверь - не номинализация. Собственно, этот критерий деноминализирует конкретные сенсонрные (ВАКОГовские) процессы, а не предметы или вещи.
Потому что указанные выше два критерия можно и нужно применять только вместе.
Вот, мы и применили вместе.
Три критерия, последовательно, "танцуя" от гипотезы "не номинализация".
Это не может быть единственным дифференцирующим правилом. Например, указанные выше слова по этому критерию:
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
И это правильно.
–Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
–Это критерий плохо формализован.
Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
И это правильно.
–Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
–Это критерий плохо формализован.
Можно прямо на месте зарядить тренировку на заданную тему. Пожалуйста, берём любой текст, задача: подчеркнуть слова, подозрительные на "функциональную нагруженность", а затем заменить их на эквивалентные словосочетания вида "объект + действие". Например, антенна = проводник для приёма/передачи радиоволн.
--(4) Разбираясь с дифференциальным определением номинализаций мы можем использовать еще одно правило. Если от существительного существует общепризнанная однокоренная глагольная форма - такое существительное номинализация.
--Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности".
Это не может быть единственным дифференцирующим правилом. Например, указанные выше слова по этому критерию:
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
Это критерий плохо формализован.
--Мы не просто можем, мы ДОЛЖНЫ его использовать вместо "тележек" и "внезапности".
Это не может быть единственным дифференцирующим правилом. Например, указанные выше слова по этому критерию:
Результат - результировать - номинализация.
Модель - моделировать - номинализация.
Символ - (аааа!) - символизировать - номинализация.
Воплощение - воплощать - номинализация.
Чуть раньше я привёл и второй критерий, который мы тоже обязаны использовать одновременно/вместе с этим формально-лингвистическим. Это критерий "смысловой": является ли слово "функционально нагруженным".
Это критерий плохо формализован.
Дочитали до конца.