Re: Нет конвенциальных эмоций! ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
58 комментариев
сначала старые сначала новые
Так ведь, что бы там Бандлер не говорил - ПРИМЕНЕНИЕ ТЕХНИКИ ТРЕБУЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ.
Один мета-моделированием в этой предварительной диагностике не обойдешься. Точнее, обойдешься но со значительными затратами времени/усилий.
Еще до применения мета моделирования нужна какая-то предварительная "кодификация" с чем терапевт имеет дело.
Так вот, фишка в том, что переживания страха более однородны/похожи от человека к человеку, нежели все другие эмоции.
Еще раз. Двух одинаковых фобий нет, но есть гораздо большее сходстве между двумя разными фобиями, чем нежели между двумя индивидуальными образцами какой-то одной эмоции.
Но, стоит нам отмоделировать эмоцию по своему образцу - и тогда с нею будет работать так же просто, как и с фобией.
Сейчас, мы можем сказать, что чувственная основа вины, скорее всего, есть ощущение в животе.
Стыд - в лице. Горе - в горле.
И т.п.
И вот, если приходится работать с конкретной техникой, заточенной под эти указанные чувства, то их индивидуальная чувственная основа должна быть выявлена в соответствии с выбранной/наличной техникой. При этом, какие бы жалобы/слова не употреблял клиент, это уже не является критичным.
Ну, и для финала стоит вспомнить, как БиГи издеваются на кем-то, кто применяет ко все видам проблем с выраженными переживаниями одну только понравившуюся ему антифобическую технику.
Один мета-моделированием в этой предварительной диагностике не обойдешься. Точнее, обойдешься но со значительными затратами времени/усилий.
Еще до применения мета моделирования нужна какая-то предварительная "кодификация" с чем терапевт имеет дело.
Так вот, фишка в том, что переживания страха более однородны/похожи от человека к человеку, нежели все другие эмоции.
Еще раз. Двух одинаковых фобий нет, но есть гораздо большее сходстве между двумя разными фобиями, чем нежели между двумя индивидуальными образцами какой-то одной эмоции.
Но, стоит нам отмоделировать эмоцию по своему образцу - и тогда с нею будет работать так же просто, как и с фобией.
Сейчас, мы можем сказать, что чувственная основа вины, скорее всего, есть ощущение в животе.
Стыд - в лице. Горе - в горле.
И т.п.
И вот, если приходится работать с конкретной техникой, заточенной под эти указанные чувства, то их индивидуальная чувственная основа должна быть выявлена в соответствии с выбранной/наличной техникой. При этом, какие бы жалобы/слова не употреблял клиент, это уже не является критичным.
Ну, и для финала стоит вспомнить, как БиГи издеваются на кем-то, кто применяет ко все видам проблем с выраженными переживаниями одну только понравившуюся ему антифобическую технику.
То есть, независимо от вариаций в визуальных/аудиальных конструкций у разных клиентов при работе с эмоциями мы ищем прежде всего чувственную основу (место в теле) и опираемся на этот признак, как ключевой? Если так, почему именно эта характеристика универсальна?
Чувственно-телесная основа эмоций не универсальна.
Чувственно-телесная основа эмоций типологически универсальна и, одновременно, она типологически разнообразна.
Дело обстоит примерно так, как с дерматоглифическими линиями на ладонях и на пальцах. Указанные линии образуют узоры, которые у разных групп людей в общем достаточно похожи, но, в то же самое время, на более детальном уровне эти узоры для каждого индивида уникальны.
Чувственно-телесная основа эмоций типологически универсальна и, одновременно, она типологически разнообразна.
Дело обстоит примерно так, как с дерматоглифическими линиями на ладонях и на пальцах. Указанные линии образуют узоры, которые у разных групп людей в общем достаточно похожи, но, в то же самое время, на более детальном уровне эти узоры для каждого индивида уникальны.
а что такое (предварительная) диагностика ? Метамоделирование ищет субъективные и специфичные для клиента особенности его проблемы,
а диагностика - пытается отнести проблему клиента к некоторой универсальной системе классификации проблем. Так?
а диагностика - пытается отнести проблему клиента к некоторой универсальной системе классификации проблем. Так?
Да, предварительная диагностика есть соотнесение ЖАЛОБЫ пациента
-- с некоей достаточно произвольной онтологией, которая устанавливает некие соответствия между типом жалоб клиента и ТИПОМ ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ ЖАЛОБ КЛИЕНТА В ТЕРМИНАХ ПРОБЛЕМ, по которым к исходной жалобе можно подобрать ту или иную технику
--или с более формальной системой, работающей вышеуказанным способом, ежели такая система у нас есть
...т.е. предварительная диагностика похожа не решение уравнения с тремя неизвестными путем подбора/угадывания/подстановки в него численных значений:
--первая переменная есть ЖАЛОБА клиента
--вторая - БОЛЕЕ ФОРМАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ, такая, по которой нам будет просто подобрать к жалобе клиента более конкретную технику. [И если выбранная техника не сработает, то мы не будем снова возвращаться к исходной жалобе - мы откатимся только до формального описания проблемы и ПО ТОМУ ЖЕ САМОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ выберем новую технику. И так до тех пор, пока мы не изменим клиента требуемым образом. И только если у нас иссякнет запас техник, тогда мы будем пересматривать формальное описание жалобы. А когда все мыслимые формальные описания жалобы и техники к ним не сработают, то тогда мы откатимся к переформулировке/пере-мета-моделированию исходной жалобы в новую жалобу.]
--третья есть техника, подходящая под пол некое фиксированное формальное описание исходной жалобы клиента.
...это я впервые описал Алгоритм Моделирующей Терапии. Он резко отличается от того, что делают большинство терапевтов-нелперов. Потому что эти нлп-терапевты работают со связкой жалоба-техника. Т.е. у них обманчивая простота в используемом методе терапии - "уравнение" только с двумя переменными. Но, это простота приводит к тому, что техники и жалобы сочетаются совершенно произвольным и малопродуктивным путем. Да еще и исходная жалоба "люфтит", а в итоге и "теряется". А для пациента это очень плохо. Потеря исходной формы жалобы:
-- нарушает раппорт между оператором и субъектом
--создает у оператора впечатление ложного/формального изменения
--не дает подсознанию и сознанию субъекта провести надлежащий процесс эээ квантификации своих жалоб. А если пациент учиться делать такую квантификацию, он учится делать формализации своих проблем. С формальными схемами проблем довольно просто справляется
--внутренний метамоделист
--само сознание субъекта
...
-- с некоей достаточно произвольной онтологией, которая устанавливает некие соответствия между типом жалоб клиента и ТИПОМ ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ ЖАЛОБ КЛИЕНТА В ТЕРМИНАХ ПРОБЛЕМ, по которым к исходной жалобе можно подобрать ту или иную технику
--или с более формальной системой, работающей вышеуказанным способом, ежели такая система у нас есть
...т.е. предварительная диагностика похожа не решение уравнения с тремя неизвестными путем подбора/угадывания/подстановки в него численных значений:
--первая переменная есть ЖАЛОБА клиента
--вторая - БОЛЕЕ ФОРМАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ, такая, по которой нам будет просто подобрать к жалобе клиента более конкретную технику. [И если выбранная техника не сработает, то мы не будем снова возвращаться к исходной жалобе - мы откатимся только до формального описания проблемы и ПО ТОМУ ЖЕ САМОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ выберем новую технику. И так до тех пор, пока мы не изменим клиента требуемым образом. И только если у нас иссякнет запас техник, тогда мы будем пересматривать формальное описание жалобы. А когда все мыслимые формальные описания жалобы и техники к ним не сработают, то тогда мы откатимся к переформулировке/пере-мета-моделированию исходной жалобы в новую жалобу.]
--третья есть техника, подходящая под пол некое фиксированное формальное описание исходной жалобы клиента.
...это я впервые описал Алгоритм Моделирующей Терапии. Он резко отличается от того, что делают большинство терапевтов-нелперов. Потому что эти нлп-терапевты работают со связкой жалоба-техника. Т.е. у них обманчивая простота в используемом методе терапии - "уравнение" только с двумя переменными. Но, это простота приводит к тому, что техники и жалобы сочетаются совершенно произвольным и малопродуктивным путем. Да еще и исходная жалоба "люфтит", а в итоге и "теряется". А для пациента это очень плохо. Потеря исходной формы жалобы:
-- нарушает раппорт между оператором и субъектом
--создает у оператора впечатление ложного/формального изменения
--не дает подсознанию и сознанию субъекта провести надлежащий процесс эээ квантификации своих жалоб. А если пациент учиться делать такую квантификацию, он учится делать формализации своих проблем. С формальными схемами проблем довольно просто справляется
--внутренний метамоделист
--само сознание субъекта
...
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Я думаю так: ни горе, ни вина, ни стыд не являются словами, указывающими ТОЛЬКО на характер переживания. Это некие конвенциальные в нашей культуре ярлыки объединяют в единый конгломерат несколько компонентов:
-- индивидуальные реакции/переживания,
-- культурально предписываемый тип внутреннего реагирования в "горестных", "виноватых", "стыдных" и т.п. ситуациях,
-- культурально предписываемые тип ВНЕШНЕГО реагирования в тех же ситуациях.
Присоединение к клиенту (дополнительная аранжировка сеанса) естественно может и должно включать работу по пунктам 2 и 3. А сердцевина переработки - по пункту 1. С каким бы типом переживания ни заявился клиент, он всегда выдаст второй-третьей мыслью, с чем еще сугубо личным связано это переживания. Фактически, вот это личное и придает переживанию стыда/горя/вины силу.
На днях ко мне домой заходила подруга жены, с маленькой 2-летней дочкой. Просила поработать с ребенком. Девочку покусала собака во время выезда на дачу к знакомым, за город. Там они кстати праздновали день рождения этой самой дочурки. Пока мы работали с ребенком, я слышал краем уха, как ее мама рассказывала моей жене о ситуации. Только первые несколько слов были непосредственно о ситуации нападения собаки, майке ребенка в крови и т.д., причем она это рассказывала относительно спокойно (слабонегативно), и тут же следующей мыслью у нее пошли уже рассуждения о плохих отношениях с той самой знакомой которая их пригласила (негатив усиливается), о том что несчастный ребенок принял весь негатив от их собаки на себя (еще усиливается), и уже на пике негатива тут же выдала воспоминание, как ее мама (ныне уже неживая) заявляла о том, что она плохая мать.
Ну провел бы терапевт с ней антифобическую технику, типа стер картинку покусания, кровь и т.п.. А это именно бы так и было, если бы он руководствовался формальной схемой описания переживаний. Ну и что? Потенциал негативного внутреннего реагирования бы никуда не ушел. Разве что формально он бы перестал быть теперь связанным с ситуацией покусания. Ну а в последующем - зацепился за что-нибудь новое, пустяковое или не очень.
-- индивидуальные реакции/переживания,
-- культурально предписываемый тип внутреннего реагирования в "горестных", "виноватых", "стыдных" и т.п. ситуациях,
-- культурально предписываемые тип ВНЕШНЕГО реагирования в тех же ситуациях.
Присоединение к клиенту (дополнительная аранжировка сеанса) естественно может и должно включать работу по пунктам 2 и 3. А сердцевина переработки - по пункту 1. С каким бы типом переживания ни заявился клиент, он всегда выдаст второй-третьей мыслью, с чем еще сугубо личным связано это переживания. Фактически, вот это личное и придает переживанию стыда/горя/вины силу.
На днях ко мне домой заходила подруга жены, с маленькой 2-летней дочкой. Просила поработать с ребенком. Девочку покусала собака во время выезда на дачу к знакомым, за город. Там они кстати праздновали день рождения этой самой дочурки. Пока мы работали с ребенком, я слышал краем уха, как ее мама рассказывала моей жене о ситуации. Только первые несколько слов были непосредственно о ситуации нападения собаки, майке ребенка в крови и т.д., причем она это рассказывала относительно спокойно (слабонегативно), и тут же следующей мыслью у нее пошли уже рассуждения о плохих отношениях с той самой знакомой которая их пригласила (негатив усиливается), о том что несчастный ребенок принял весь негатив от их собаки на себя (еще усиливается), и уже на пике негатива тут же выдала воспоминание, как ее мама (ныне уже неживая) заявляла о том, что она плохая мать.
Ну провел бы терапевт с ней антифобическую технику, типа стер картинку покусания, кровь и т.п.. А это именно бы так и было, если бы он руководствовался формальной схемой описания переживаний. Ну и что? Потенциал негативного внутреннего реагирования бы никуда не ушел. Разве что формально он бы перестал быть теперь связанным с ситуацией покусания. Ну а в последующем - зацепился за что-нибудь новое, пустяковое или не очень.
Я думаю так: ни горе, ни вина, ни стыд не являются словами, указывающими ТОЛЬКО на характер переживания. Это некие конвенциальные в нашей культуре ярлыки объединяют в единый конгломерат несколько компонентов:
-- индивидуальные реакции/переживания,
-- культурально предписываемый тип внутреннего реагирования в "горестных", "виноватых", "стыдных" и т.п. ситуациях,
-- культурально предписываемые тип ВНЕШНЕГО реагирования в тех же ситуациях.
Присоединение к клиенту (дополнительная аранжировка сеанса) естественно может и должно включать работу по пунктам 2 и 3. А сердцевина переработки - по пункту 1. С каким бы типом переживания ни заявился клиент, он всегда выдаст второй-третьей мыслью, с чем еще сугубо личным связано это переживания. Фактически, вот это личное и придает переживанию стыда/горя/вины силу.
Ты все понимаешь и излагаешь очень четко, логично и правильно.
Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
В этой ситуации мы каждый раз становимся эээ на раскоряку: углубление в авторитетов порождает все большие и большие противоречия. И тогда, нам остается эээ маргинальная самостоятельность.
-- индивидуальные реакции/переживания,
-- культурально предписываемый тип внутреннего реагирования в "горестных", "виноватых", "стыдных" и т.п. ситуациях,
-- культурально предписываемые тип ВНЕШНЕГО реагирования в тех же ситуациях.
Присоединение к клиенту (дополнительная аранжировка сеанса) естественно может и должно включать работу по пунктам 2 и 3. А сердцевина переработки - по пункту 1. С каким бы типом переживания ни заявился клиент, он всегда выдаст второй-третьей мыслью, с чем еще сугубо личным связано это переживания. Фактически, вот это личное и придает переживанию стыда/горя/вины силу.
Ты все понимаешь и излагаешь очень четко, логично и правильно.
Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
В этой ситуации мы каждый раз становимся эээ на раскоряку: углубление в авторитетов порождает все большие и большие противоречия. И тогда, нам остается эээ маргинальная самостоятельность.
На днях ко мне домой заходила подруга жены, с маленькой 2-летней дочкой. Просила поработать с ребенком. Девочку покусала собака во время выезда на дачу к знакомым, за город. Там они кстати праздновали день рождения этой самой дочурки. Пока мы работали с ребенком, я слышал краем уха, как ее мама рассказывала моей жене о ситуации. Только первые несколько слов были непосредственно о ситуации нападения собаки, майке ребенка в крови и т.д., причем она это рассказывала относительно спокойно (слабонегативно), и тут же следующей мыслью у нее пошли уже рассуждения о плохих отношениях с той самой знакомой которая их пригласила (негатив усиливается), о том что несчастный ребенок принял весь негатив от их собаки на себя (еще усиливается), и уже на пике негатива тут же выдала воспоминание, как ее мама (ныне уже неживая) заявляла о том, что она плохая мать.
Когда мой полуглухой внук был совсем маленьким и приехал к своей второй бабушке на юг, на него на участке напала большая собака. Внук опустился на четвереньки, изобразил ответное рычание и сам покусал собаку. Забавно, что после того как их растащили, они на следующий день помирились и стали лучшими друзьями. Сейчас, спустя годы он приезжает к бабушке и сразу бежит не к хозяйке дома, а к собаке. Он с ней обнимается, что-то ей рассказывает на своем самом невнятном варианте языка/разговора и т.д. Поный восторг у него и у собаки.
Ну провел бы терапевт с ней антифобическую технику, типа стер картинку покусания, кровь и т.п.. А это именно бы так и было, если бы он руководствовался формальной схемой описания переживаний. Ну и что? Потенциал негативного внутреннего реагирования бы никуда не ушел. Разве что формально он бы перестал быть теперь связанным с ситуацией покусания. Ну а в последующем - зацепился за что-нибудь новое, пустяковое или не очень.
Короче, ты мамочку тоже зачистил? :)
Когда мой полуглухой внук был совсем маленьким и приехал к своей второй бабушке на юг, на него на участке напала большая собака. Внук опустился на четвереньки, изобразил ответное рычание и сам покусал собаку. Забавно, что после того как их растащили, они на следующий день помирились и стали лучшими друзьями. Сейчас, спустя годы он приезжает к бабушке и сразу бежит не к хозяйке дома, а к собаке. Он с ней обнимается, что-то ей рассказывает на своем самом невнятном варианте языка/разговора и т.д. Поный восторг у него и у собаки.
Ну провел бы терапевт с ней антифобическую технику, типа стер картинку покусания, кровь и т.п.. А это именно бы так и было, если бы он руководствовался формальной схемой описания переживаний. Ну и что? Потенциал негативного внутреннего реагирования бы никуда не ушел. Разве что формально он бы перестал быть теперь связанным с ситуацией покусания. Ну а в последующем - зацепился за что-нибудь новое, пустяковое или не очень.
Короче, ты мамочку тоже зачистил? :)
Короче, ты мамочку тоже зачистил? :)
У мамочки буквально через несколько дней как-то внезапно наладились отношения с той самой подругой, так что теперь ее на терапию и не затащишь, да и в отношении всей ситуации теперь порядок.
У мамочки буквально через несколько дней как-то внезапно наладились отношения с той самой подругой, так что теперь ее на терапию и не затащишь, да и в отношении всей ситуации теперь порядок.
--Ты все понимаешь и излагаешь очень четко, логично и правильно.
--Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
Кстати, а в каком месте Андреас пишет об универсальности переживания эмоций? Смотрю для примера описание реакции на потерю в "Сердце разума". Автор рассуждает в основном о "ситуации горя". Это для него есть синоним ситуации потери. Здесь все ясно. "Горе" означает в основном ситуацию.
Но, я обратил внимание на такие фразы в тексте:
"Меня всегда поражало то разнообразие способов, какими пользуются люди, думая о том, кого больше нет. Прежде чем продолжить чтение, сделайте паузу и обратите внимание на то, как вы представляете того, кого вы потеряли. Возможно, это покажется вам интересным…"
Далее автор иллюстрирует утверждение субмодальными примерами. В этом я с ним согласен. Это вроде бы очевидно - в случае особенной реакции всегда возможно обнаружить особенные субмодальности.
Но, далее, будучи адептом субмодального подхода, автор сам себя толкает на чрезвычайно спорное утверждение:
"Справившись с горем, мы начинаем думать об ушедшем человеке точно так же, как мы думаем о тех людях, которые по-прежнему составляют часть нашей жизни.
Они для нас по-прежнему живые, хотя мы прекрасно знаем, что они умерли или просто ушли."
Как же мы "прекрасно знаем" о том, что они ушли, ежели думаем о них "точно так же" как о живых? Похоже на грубейший и неприкрытый смысловой ляп.
--Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
Кстати, а в каком месте Андреас пишет об универсальности переживания эмоций? Смотрю для примера описание реакции на потерю в "Сердце разума". Автор рассуждает в основном о "ситуации горя". Это для него есть синоним ситуации потери. Здесь все ясно. "Горе" означает в основном ситуацию.
Но, я обратил внимание на такие фразы в тексте:
"Меня всегда поражало то разнообразие способов, какими пользуются люди, думая о том, кого больше нет. Прежде чем продолжить чтение, сделайте паузу и обратите внимание на то, как вы представляете того, кого вы потеряли. Возможно, это покажется вам интересным…"
Далее автор иллюстрирует утверждение субмодальными примерами. В этом я с ним согласен. Это вроде бы очевидно - в случае особенной реакции всегда возможно обнаружить особенные субмодальности.
Но, далее, будучи адептом субмодального подхода, автор сам себя толкает на чрезвычайно спорное утверждение:
"Справившись с горем, мы начинаем думать об ушедшем человеке точно так же, как мы думаем о тех людях, которые по-прежнему составляют часть нашей жизни.
Они для нас по-прежнему живые, хотя мы прекрасно знаем, что они умерли или просто ушли."
Как же мы "прекрасно знаем" о том, что они ушли, ежели думаем о них "точно так же" как о живых? Похоже на грубейший и неприкрытый смысловой ляп.
И тогда, нам остается эээ маргинальная самостоятельность.
А что, самостоятельность бывает иного рода?;)
А что, самостоятельность бывает иного рода?;)
Здорово!
--Ты все понимаешь и излагаешь очень четко, логично и правильно.
--Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
--Кстати, а в каком месте Андреас пишет об универсальности переживания эмоций? Смотрю для примера описание реакции на потерю в "Сердце разума". Автор рассуждает в основном о "ситуации горя". Это для него есть синоним ситуации потери. Здесь все ясно. "Горе" означает в основном ситуацию.
Это очень разумно.
Но, я обратил внимание на такие фразы в тексте: "Меня всегда поражало то разнообразие способов, какими пользуются люди, думая о том, кого больше нет. Прежде чем продолжить чтение, сделайте паузу и обратите внимание на то, как вы представляете того, кого вы потеряли. Возможно, это покажется вам интересным…"
Далее автор иллюстрирует утверждение субмодальными примерами. В этом я с ним согласен. Это вроде бы очевидно - в случае особенной реакции всегда возможно обнаружить особенные субмодальности.
Это понятно.
Но, далее, будучи адептом субмодального подхода, автор сам себя толкает на чрезвычайно спорное утверждение:
"Справившись с горем, мы начинаем думать об ушедшем человеке точно так же, как мы думаем о тех людях, которые по-прежнему составляют часть нашей жизни. Они для нас по-прежнему живые, хотя мы прекрасно знаем, что они умерли или просто ушли."
Ну, это в том смысле, что мы не горюем о них. Плюс он просто забежал вперед. Они уже выявил, что субмодальности думания о "приятно/ресурсно ушедших" похожи на субмодальности думания о живых.
Как же мы "прекрасно знаем" о том, что они ушли, ежели думаем о них "точно так же" как о живых? Похоже на грубейший и неприкрытый смысловой ляп.
Никакого ляпа:
--то, что умер мой отец/мать есть образы с содержанием
--но, субмодальная оранжировка даже самых драматических моментов в этих образах - моментов смерти - она осталась/стала в "живых" субмодальностях.
--Но, в мире есть авторитетные авторы, которые утверждают обратное.
--Кстати, а в каком месте Андреас пишет об универсальности переживания эмоций? Смотрю для примера описание реакции на потерю в "Сердце разума". Автор рассуждает в основном о "ситуации горя". Это для него есть синоним ситуации потери. Здесь все ясно. "Горе" означает в основном ситуацию.
Это очень разумно.
Но, я обратил внимание на такие фразы в тексте: "Меня всегда поражало то разнообразие способов, какими пользуются люди, думая о том, кого больше нет. Прежде чем продолжить чтение, сделайте паузу и обратите внимание на то, как вы представляете того, кого вы потеряли. Возможно, это покажется вам интересным…"
Далее автор иллюстрирует утверждение субмодальными примерами. В этом я с ним согласен. Это вроде бы очевидно - в случае особенной реакции всегда возможно обнаружить особенные субмодальности.
Это понятно.
Но, далее, будучи адептом субмодального подхода, автор сам себя толкает на чрезвычайно спорное утверждение:
"Справившись с горем, мы начинаем думать об ушедшем человеке точно так же, как мы думаем о тех людях, которые по-прежнему составляют часть нашей жизни. Они для нас по-прежнему живые, хотя мы прекрасно знаем, что они умерли или просто ушли."
Ну, это в том смысле, что мы не горюем о них. Плюс он просто забежал вперед. Они уже выявил, что субмодальности думания о "приятно/ресурсно ушедших" похожи на субмодальности думания о живых.
Как же мы "прекрасно знаем" о том, что они ушли, ежели думаем о них "точно так же" как о живых? Похоже на грубейший и неприкрытый смысловой ляп.
Никакого ляпа:
--то, что умер мой отец/мать есть образы с содержанием
--но, субмодальная оранжировка даже самых драматических моментов в этих образах - моментов смерти - она осталась/стала в "живых" субмодальностях.
Конечно, есть самостоятельность в соответствии с готовыми правилами. Например, пионер - всем ребятам пример.
Это наша гипотеза о структуре:
- самой жалобы клиента
-- как он ее создает
-- как он ее поддерживает
-- как он ее прекращает
- исключения из жалобы
- как произошло обобщение и создание проблемы
Т.е мы ищем формальное описание жалобы используя свои модели, имеющиеся в наличии?
- самой жалобы клиента
-- как он ее создает
-- как он ее поддерживает
-- как он ее прекращает
- исключения из жалобы
- как произошло обобщение и создание проблемы
Т.е мы ищем формальное описание жалобы используя свои модели, имеющиеся в наличии?
Т.е. мы мета-моделируем жалобу клиента, выбирая те варианты вопросов, которые ведут дело к хорошо работающим техникам.
И тут важно не делать гипотез еще до мета-моделирования, о том какие техники необходимы по жалобе. Т.е классическое ММ, где на выходе мы имеем ту или иную формализацию?
Когда у нас большой выбор различных автоматически работающих техник, то процесс ММ более творческий/элегантный, но в результате все равно получаем - формальную фиксацию проблемы.
Получается на ММ влияет уверенное владение техниками?
Когда у нас большой выбор различных автоматически работающих техник, то процесс ММ более творческий/элегантный, но в результате все равно получаем - формальную фиксацию проблемы.
Получается на ММ влияет уверенное владение техниками?
Тут важно знать заранее рейтинг работающих методик.
Это рассуждение мы ведем НЕ относительно автоматически работающих техник и доступу к прочим аналогичным ресурсам.
Получается:
--мета-моделирование имеет много вариантов его реализации/развития
--это позволяет отдавать предпочтение таким вариантам, которые приводят к хорошо работающим/исполняемым техникам
Это рассуждение мы ведем НЕ относительно автоматически работающих техник и доступу к прочим аналогичным ресурсам.
Получается:
--мета-моделирование имеет много вариантов его реализации/развития
--это позволяет отдавать предпочтение таким вариантам, которые приводят к хорошо работающим/исполняемым техникам
Это как если бы шахматист стремился привести партию к наперёд заданному эндшпилю :)
Шахматист на каждом шагу стремится привести партию к выигрышному для себя варианту расстановки фигур. А выигрышный вариант -- это вариант известный ему. Можно сказать, заранее заданный и отработанный.
Верно. А в терапии результат заранее не известен и он нужен только пациенту.
Но, если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику, то он превращается уже в на этой стадии в шахматиста - потому, что любая техника есть модель какого-то типа проблем.
Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.
Но, если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику, то он превращается уже в на этой стадии в шахматиста - потому, что любая техника есть модель какого-то типа проблем.
Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.
Потрясающе!
если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику...
Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.
если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику...
Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.
--Потрясающе!
--"если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику..."
--Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.
Эти формы есть видоизмененные под конкретную личность техники.
--"если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику..."
--Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.
Эти формы есть видоизмененные под конкретную личность техники.
Мы создаем Модель проблемы человека, работать с которой будет наша с уверенностью работающая техника.
Существуют ли в НЛП четкие/полезные различения формальных описаний для каждой конкретной техники? Видимо, по первовокодовым книгам есть, но никто формально сборку не делал?
Существуют ли в НЛП четкие/полезные различения формальных описаний для каждой конкретной техники? Видимо, по первовокодовым книгам есть, но никто формально сборку не делал?
Как видоизменять/настраивать технику под личность? Пресуппозиции?
Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.
Это тот же процесс, что и с переформулированием проблемы.
Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным? В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение. Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
Это тот же процесс, что и с переформулированием проблемы.
Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным? В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение. Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
Ну, ты же читал книги по НЛП. В них:
--БиГи в первом коде, семейка Андреасов, ранний Дилтс - они описывали свои техники достаточно формально и тщательно
--упражнения нового кода в роли техник описаны ПСЕВДО ТЩАТЕЛЬНО. Т.е. они и общий алгоритм изменений даны с необходимой степенью точности. Но, самая исходная идея - изменять все через состояния есть "кривая", поэтому никакая формальность и подробность не могут эту кривизну исправить/скомпенсировать
--Дилтс, до уровня описания техник реимпринтинга, описывал свои техники достаточно тщательно
--той же давности книги Лесли К. Бандлер содержат описания техник с нужной тщательностью
--...
...ну, в общем, тенденция понятна. Все "современное" практически не содержит в себе четко формализованных техник и концептуально с большой натяжкой относится к НЛП.
--БиГи в первом коде, семейка Андреасов, ранний Дилтс - они описывали свои техники достаточно формально и тщательно
--упражнения нового кода в роли техник описаны ПСЕВДО ТЩАТЕЛЬНО. Т.е. они и общий алгоритм изменений даны с необходимой степенью точности. Но, самая исходная идея - изменять все через состояния есть "кривая", поэтому никакая формальность и подробность не могут эту кривизну исправить/скомпенсировать
--Дилтс, до уровня описания техник реимпринтинга, описывал свои техники достаточно тщательно
--той же давности книги Лесли К. Бандлер содержат описания техник с нужной тщательностью
--...
...ну, в общем, тенденция понятна. Все "современное" практически не содержит в себе четко формализованных техник и концептуально с большой натяжкой относится к НЛП.
Да, БиГи описывали/делали формальное описание проблем для техник, и говорили, что ненадо применять технику работы с фобиями ко всему:)
Выпишу-ка я это для себя.
А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - решает ВСЕ.
Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
Выпишу-ка я это для себя.
А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - решает ВСЕ.
Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
--Да, БиГи описывали/делали формальное описание проблем для техник, и говорили, что не надо применять технику работы с фобиями ко всему:)
--Выпишу-ка я это для себя.
Выпиши.
--А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - новый код решает ВСЕ проблемы чохом.
--Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.
Вот, на реимпринте конструктивный Дилтс и закончился.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
Нет даже отдельного сборника техник.
--Выпишу-ка я это для себя.
Выпиши.
--А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - новый код решает ВСЕ проблемы чохом.
--Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.
Вот, на реимпринте конструктивный Дилтс и закончился.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
Нет даже отдельного сборника техник.
Ну, чтобы получилось настроить технику под личность требуется:
--уметь рассматривать исходную проблему в некоей свободной комбинаторике. Типа как кубик рубика.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
--уметь рассматривать исходную проблему в некоей свободной комбинаторике. Типа как кубик рубика.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным?
Этот процесс является эээ возвратно-линейным. Поскольку в его основном алгоритме полно повторов/циклов.
В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение.
Возвратно линейно. Кто-то здесь не учитывает, что возникновение возможных возражений была предусмотрена/заложена в совершенно явной форме еще на первом/втором шаге рефрейминга.
Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
В других терминах мы обсуждаемый процесс можем назвать "последовательно-параллельным".
Этот процесс является эээ возвратно-линейным. Поскольку в его основном алгоритме полно повторов/циклов.
В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение.
Возвратно линейно. Кто-то здесь не учитывает, что возникновение возможных возражений была предусмотрена/заложена в совершенно явной форме еще на первом/втором шаге рефрейминга.
Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
В других терминах мы обсуждаемый процесс можем назвать "последовательно-параллельным".
Нет даже отдельного сборника техник.
Думаю, начать надо с этого, а затем перейти к формальному описанию проблем для той или иной техники.
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.
Я так думаю, еще их демонстрации протестировать, на эту тему. Это как планы на будущее:)
Думаю, начать надо с этого, а затем перейти к формальному описанию проблем для той или иной техники.
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.
Я так думаю, еще их демонстрации протестировать, на эту тему. Это как планы на будущее:)
--уметь рассматривать исходную проблему в некоей свободной комбинаторике. Типа как кубик рубика.
Здесь, думаю, понятно. Развитие комбинаторики, это скорее уже за рамками одного мета-моделирования.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
Совершенство владения = знание связующего паттерна, делающего технику + ...
Здесь, думаю, понятно. Развитие комбинаторики, это скорее уже за рамками одного мета-моделирования.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
Совершенство владения = знание связующего паттерна, делающего технику + ...
Хорошая у тебя идея.
На этой стадии стоит начать думать о форме собирания и хранения этого каталога методик.
На этой стадии стоит начать думать о форме собирания и хранения этого каталога методик.
Ну, связующий паттерн вытаскивать на свет не горит.
Но, просто набить руку, проводя различные варианты техники.
Но, просто набить руку, проводя различные варианты техники.
Здесь понятно
В ворде можно.
Сразу в оригинале, под ним текст имеющийся на русском, пока какой есть, чтоб потом доуточнить.
Какая форма собирания и хранения может быть оптимальной для дальнейшей работы?
Сразу в оригинале, под ним текст имеющийся на русском, пока какой есть, чтоб потом доуточнить.
Какая форма собирания и хранения может быть оптимальной для дальнейшей работы?
Думаю понял:)
Пойдет:
--ворд современный
--текст отформатированный
--структура документа установлена/выверена
--ворд современный
--текст отформатированный
--структура документа установлена/выверена
Я за Google Documents. Основные функции Ворда + возможность он-лайн просмотра наперёд заданными людьми + возможность комментирования фрагментов + совместное редактирование + история изменений.
Да, полезность просматривается
Хорошо
А в нем есть структура документа?
Ну, если в гугл-документе есть структура/оглавление...
В качестве отдельной панели - нет. Содержание можно вставить на первую страницу документа прямо в текст, оно будет автоматически дополняться/изменяться с тем, как в документ добавляются новые разделы.
Эх, это не очень удобно.
Придется гонять туда-сюда вордовский файл через файлохранилище.
Придется гонять туда-сюда вордовский файл через файлохранилище.
Ну, через Dropbox если или аналог, то в принципе достаточно удобно.
Через яндекс.:)
В Яндексе разве есть программка, которая будет автоматически обновлять/скачивать изменённые файлы прямо сразу на жёстком диске?
Лично я не доверяю прогам, которые делают это сами прямо на моем диске.
Это вы просто ещё не посчитали в точности количество прог на вашем компьютере, которые УЖЕ обновляются сами без спроса и уведомлений.
Я не посчитал, но я догадываюсь...
Так что одна программа, которая записывает в строго указанную ей директорию фиксированный перечень файлов дело вполне безобидное.
Если уж браться завязывать - надо завязывать :)
Как в ворде, нет.
Плохо.
Думаю, начать надо с этого, а затем перейти к формальному описанию проблем для той или иной техники.
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.
А где можно найти Документ? :)
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.
А где можно найти Документ? :)