[userpic]

Метамоделирование и диагностика 

agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

а что такое (предварительная) диагностика ? Метамоделирование ищет субъективные и специфичные для клиента особенности его проблемы,
а диагностика - пытается отнести проблему клиента к некоторой универсальной системе классификации проблем. Так?

45 комментариев

сначала старые сначала новые

Да, предварительная диагностика есть соотнесение ЖАЛОБЫ пациента
-- с некоей достаточно произвольной онтологией, которая устанавливает некие соответствия между типом жалоб клиента и ТИПОМ ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ ЖАЛОБ КЛИЕНТА В ТЕРМИНАХ ПРОБЛЕМ, по которым к исходной жалобе можно подобрать ту или иную технику
--или с более формальной системой, работающей вышеуказанным способом, ежели такая система у нас есть
...т.е. предварительная диагностика похожа не решение уравнения с тремя неизвестными путем подбора/угадывания/подстановки в него численных значений:
--первая переменная есть ЖАЛОБА клиента
--вторая - БОЛЕЕ ФОРМАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ ПРОБЛЕМЫ, такая, по которой нам будет просто подобрать к жалобе клиента более конкретную технику. [И если выбранная техника не сработает, то мы не будем снова возвращаться к исходной жалобе - мы откатимся только до формального описания проблемы и ПО ТОМУ ЖЕ САМОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ выберем новую технику. И так до тех пор, пока мы не изменим клиента требуемым образом. И только если у нас иссякнет запас техник, тогда мы будем пересматривать формальное описание жалобы. А когда все мыслимые формальные описания жалобы и техники к ним не сработают, то тогда мы откатимся к переформулировке/пере-мета-моделированию исходной жалобы в новую жалобу.]
--третья есть техника, подходящая под пол некое фиксированное формальное описание исходной жалобы клиента.
...это я впервые описал Алгоритм Моделирующей Терапии. Он резко отличается от того, что делают большинство терапевтов-нелперов. Потому что эти нлп-терапевты работают со связкой жалоба-техника. Т.е. у них обманчивая простота в используемом методе терапии - "уравнение" только с двумя переменными. Но, это простота приводит к тому, что техники и жалобы сочетаются совершенно произвольным и малопродуктивным путем. Да еще и исходная жалоба "люфтит", а в итоге и "теряется". А для пациента это очень плохо. Потеря исходной формы жалобы:
-- нарушает раппорт между оператором и субъектом
--создает у оператора впечатление ложного/формального изменения
--не дает подсознанию и сознанию субъекта провести надлежащий процесс эээ квантификации своих жалоб. А если пациент учиться делать такую квантификацию, он учится делать формализации своих проблем. С формальными схемами проблем довольно просто справляется
--внутренний метамоделист
--само сознание субъекта
...
Это наша гипотеза о структуре:
- самой жалобы клиента
-- как он ее создает
-- как он ее поддерживает
-- как он ее прекращает
- исключения из жалобы
- как произошло обобщение и создание проблемы
Т.е мы ищем формальное описание жалобы используя свои модели, имеющиеся в наличии?
Т.е. мы мета-моделируем жалобу клиента, выбирая те варианты вопросов, которые ведут дело к хорошо работающим техникам.
И тут важно не делать гипотез еще до мета-моделирования, о том какие техники необходимы по жалобе. Т.е классическое ММ, где на выходе мы имеем ту или иную формализацию?
Когда у нас большой выбор различных автоматически работающих техник, то процесс ММ более творческий/элегантный, но в результате все равно получаем - формальную фиксацию проблемы.
Получается на ММ влияет уверенное владение техниками?
Тут важно знать заранее рейтинг работающих методик.
Это рассуждение мы ведем НЕ относительно автоматически работающих техник и доступу к прочим аналогичным ресурсам.
Получается:
--мета-моделирование имеет много вариантов его реализации/развития
--это позволяет отдавать предпочтение таким вариантам, которые приводят к хорошо работающим/исполняемым техникам
Это как если бы шахматист стремился привести партию к наперёд заданному эндшпилю :)
Шахматист на каждом шагу стремится привести партию к выигрышному для себя варианту расстановки фигур. А выигрышный вариант -- это вариант известный ему. Можно сказать, заранее заданный и отработанный.
Верно. А в терапии результат заранее не известен и он нужен только пациенту.
Но, если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику, то он превращается уже в на этой стадии в шахматиста - потому, что любая техника есть модель какого-то типа проблем.
Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.
Потрясающе!
если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику...
Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.
--Потрясающе!
--"если терапевт переформулирует жалобы клиента с его согласия на такие формы, которые точно вписываются в конкретную технику..."
--Вот эти формы надо как-то определять/уточнять и систематизировать вместе с подходящими техниками.

Эти формы есть видоизмененные под конкретную личность техники.
Как видоизменять/настраивать технику под личность? Пресуппозиции?
Ну, чтобы получилось настроить технику под личность требуется:
--уметь рассматривать исходную проблему в некоей свободной комбинаторике. Типа как кубик рубика.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
--уметь рассматривать исходную проблему в некоей свободной комбинаторике. Типа как кубик рубика.
Здесь, думаю, понятно. Развитие комбинаторики, это скорее уже за рамками одного мета-моделирования.
--владеть техникой в таком совершенстве, которое позволяет делать широкие вариации в исполнении техники
Совершенство владения = знание связующего паттерна, делающего технику + ...
Ну, связующий паттерн вытаскивать на свет не горит.
Но, просто набить руку, проводя различные варианты техники.
Ну а противником терапевта становятся всяческие внутренние возражения клиента, его вторичные от проблем выгоды и прочее. Они будут мешать провести партию лечения к успешному финалу. Их надо будет обыграть.
Это тот же процесс, что и с переформулированием проблемы.
Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным? В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение. Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
Вопрос, вот в чем, этот процесс а) мета-моделирование проблемы б)работа с возражениями в)работа со вторичными выгодами - является линейным?
Этот процесс является эээ возвратно-линейным. Поскольку в его основном алгоритме полно повторов/циклов.
В 6-ти шаговом мы линейно решаем/отрабатываем каждое возражение.
Возвратно линейно. Кто-то здесь не учитывает, что возникновение возможных возражений была предусмотрена/заложена в совершенно явной форме еще на первом/втором шаге рефрейминга.
Или одновременным, ведь любое возражение/вв могут быть решающими. Хотя здесь вопрос времени/компактности процесса ММ.
В других терминах мы обсуждаемый процесс можем назвать "последовательно-параллельным".
Мы создаем Модель проблемы человека, работать с которой будет наша с уверенностью работающая техника.
Существуют ли в НЛП четкие/полезные различения формальных описаний для каждой конкретной техники? Видимо, по первовокодовым книгам есть, но никто формально сборку не делал?
</>
[pic]
До 1917 года

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Ну, ты же читал книги по НЛП. В них:
--БиГи в первом коде, семейка Андреасов, ранний Дилтс - они описывали свои техники достаточно формально и тщательно
--упражнения нового кода в роли техник описаны ПСЕВДО ТЩАТЕЛЬНО. Т.е. они и общий алгоритм изменений даны с необходимой степенью точности. Но, самая исходная идея - изменять все через состояния есть "кривая", поэтому никакая формальность и подробность не могут эту кривизну исправить/скомпенсировать
--Дилтс, до уровня описания техник реимпринтинга, описывал свои техники достаточно тщательно
--той же давности книги Лесли К. Бандлер содержат описания техник с нужной тщательностью
--...
...ну, в общем, тенденция понятна. Все "современное" практически не содержит в себе четко формализованных техник и концептуально с большой натяжкой относится к НЛП.
</>
[pic]
Re: До 1917 года

bavi (оригинал в ЖЖ)

Да, БиГи описывали/делали формальное описание проблем для техник, и говорили, что ненадо применять технику работы с фобиями ко всему:)
Выпишу-ка я это для себя.
А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - решает ВСЕ.
Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
</>
[pic]
Re: До 1917 года

metanymous (оригинал в ЖЖ)

--Да, БиГи описывали/делали формальное описание проблем для техник, и говорили, что не надо применять технику работы с фобиями ко всему:)
--Выпишу-ка я это для себя.

Выпиши.
--А вот для нового кода там уже нет такого формального описание подходящих проблем - новый код решает ВСЕ проблемы чохом.
--Про Дилтса, не скажу, не читал так много, он вроде для реимпринта дает четкое описание проблемы с которой работает техника.

Вот, на реимпринте конструктивный Дилтс и закончился.
Вообщем нет онтологии проблема-техника или онтологии формального описания проблем, как например для 6-ти шагового.
Нет даже отдельного сборника техник.
</>
[pic]
Re: До 1917 года

bavi (оригинал в ЖЖ)

Нет даже отдельного сборника техник.
Думаю, начать надо с этого, а затем перейти к формальному описанию проблем для той или иной техники.
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.
Я так думаю, еще их демонстрации протестировать, на эту тему. Это как планы на будущее:)
</>
[pic]
В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Хорошая у тебя идея.
На этой стадии стоит начать думать о форме собирания и хранения этого каталога методик.
</>
[pic]
Re: В ворде?

bavi (оригинал в ЖЖ)

В ворде можно.
Сразу в оригинале, под ним текст имеющийся на русском, пока какой есть, чтоб потом доуточнить.
Какая форма собирания и хранения может быть оптимальной для дальнейшей работы?
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Пойдет:
--ворд современный
--текст отформатированный
--структура документа установлена/выверена
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Я за Google Documents. Основные функции Ворда + возможность он-лайн просмотра наперёд заданными людьми + возможность комментирования фрагментов + совместное редактирование + история изменений.
</>
[pic]
Re: В ворде?

bavi (оригинал в ЖЖ)

Да, полезность просматривается
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

А в нем есть структура документа?
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

В качестве отдельной панели - нет. Содержание можно вставить на первую страницу документа прямо в текст, оно будет автоматически дополняться/изменяться с тем, как в документ добавляются новые разделы.
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Эх, это не очень удобно.
Придется гонять туда-сюда вордовский файл через файлохранилище.
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Ну, через Dropbox если или аналог, то в принципе достаточно удобно.
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Через яндекс.:)
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

В Яндексе разве есть программка, которая будет автоматически обновлять/скачивать изменённые файлы прямо сразу на жёстком диске?
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Лично я не доверяю прогам, которые делают это сами прямо на моем диске.
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Это вы просто ещё не посчитали в точности количество прог на вашем компьютере, которые УЖЕ обновляются сами без спроса и уведомлений.
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Я не посчитал, но я догадываюсь...
</>
[pic]
Re: В ворде?

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Так что одна программа, которая записывает в строго указанную ей директорию фиксированный перечень файлов дело вполне безобидное.
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Если уж браться завязывать - надо завязывать :)
</>
[pic]
Re: В ворде?

bavi (оригинал в ЖЖ)

Хорошо
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Ну, если в гугл-документе есть структура/оглавление...
</>
[pic]
Re: В ворде?

bavi (оригинал в ЖЖ)

Как в ворде, нет.
</>
[pic]
Re: В ворде?

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Плохо.
Думаю, начать надо с этого, а затем перейти к формальному описанию проблем для той или иной техники.
Основа. Литература первого кода, как понимаю можно оставить, с сомнением, раннего Дилтса, Камерон-Бендлер. Собрать и посмотреть что выходит.

А где можно найти Документ? :)