Показаны записи 48141 - 48150 из 56312
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Может быть мой пост имеет лишь ассоциативное отношение к тезисам, ну, попробую.
Попробуй.
Пример: мне недавно пришлось общаться активно с работниками ЖЭКа, и обращался я к ним СебеГолосом, каким-то тихим и глуховатым - не прошло. Только после того, как увидел бурого мужичка со звонким голосом в абонентском отделе, которому охотно помогали работницы ЖЭКа. Ну, я собрался, и заголосил наподобие его, результат был налицо :)
Хм. Хм, я недавно в таком силе менял дефектный товар в магазине. Без чека :)
Получается, что мой привычный внутренний голос не содержит достаточно элементов ТебеКоммуникации, так как когда он звучит наружу, то ответная реакция смазанная.
Угм, получается так. Но и согласись, а зачем ВНУТРЕННЕМУ голосу иметь свойства процесса тебе коммуникации?
Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог. По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации.
А это у же другой поворот. У некоторых людей - у нелперов - внутренний голос имеет свойства внешнего.
То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
Да, в точности по Бандлеру. Который, кажется, единственный из всей толпы нелперов разработал систематическую модель(?)/практику/технику переработки внутреннего голоса в конструктив тебе коммуникации, - обращенной, в частном случае, и к самому себе.
Вспоминается какой-то дзен монах, который говорил, что ваше поведение на людях и без них не должно отличаться - мб это намёк на какое-то требование качества паттернов ТебеКоммуникации в контексте СебеКоммуникации.
Ну, с речениями дзен монахов уже проверено надо быть очень осторожными. Они могут быть испорчены "испорченным телефоном".
Попробуй.
Пример: мне недавно пришлось общаться активно с работниками ЖЭКа, и обращался я к ним СебеГолосом, каким-то тихим и глуховатым - не прошло. Только после того, как увидел бурого мужичка со звонким голосом в абонентском отделе, которому охотно помогали работницы ЖЭКа. Ну, я собрался, и заголосил наподобие его, результат был налицо :)
Хм. Хм, я недавно в таком силе менял дефектный товар в магазине. Без чека :)
Получается, что мой привычный внутренний голос не содержит достаточно элементов ТебеКоммуникации, так как когда он звучит наружу, то ответная реакция смазанная.
Угм, получается так. Но и согласись, а зачем ВНУТРЕННЕМУ голосу иметь свойства процесса тебе коммуникации?
Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог. По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации.
А это у же другой поворот. У некоторых людей - у нелперов - внутренний голос имеет свойства внешнего.
То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
Да, в точности по Бандлеру. Который, кажется, единственный из всей толпы нелперов разработал систематическую модель(?)/практику/технику переработки внутреннего голоса в конструктив тебе коммуникации, - обращенной, в частном случае, и к самому себе.
Вспоминается какой-то дзен монах, который говорил, что ваше поведение на людях и без них не должно отличаться - мб это намёк на какое-то требование качества паттернов ТебеКоммуникации в контексте СебеКоммуникации.
Ну, с речениями дзен монахов уже проверено надо быть очень осторожными. Они могут быть испорчены "испорченным телефоном".
Процесс нл-программирования
ЯМ: Классификация инструкций: http://metabowin.livejournal.com/5308.html
ЯМ: Некоторые инструкции: http://metabowin.livejournal.com/5490.html
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?
То, что ты описываешь как какой-то особенный "язык моделирования" - он такой особенный язык есть. Но, это не язык моделирования. Нет. Это язык исполнения ПРОЦЕССА нейро-лингвистического программирования. Процесс нл-программирования реализуется (должен бы быть):
--в ходе преподавания НЛП
--в ходе неофициального применения техник
--в ходе "свободной" гипнотической коммуникации на манер НЛП/эриксонианского подхода. в этом случае процесс нл-программирования традиционно описывается как широкие "процессуальные инструкции" со свободным содержанием.
Т.е. можно было бы сказать, что процесс нл-программирования есть отдельная над_модель коммуникации. Невыделение/неразличение отдельного процесса нл-программирования приводило/привело к огромной путанице в головах в отношении НЛП.
ЯМ: Классификация инструкций: http://metabowin.livejournal.com/5308.html
ЯМ: Некоторые инструкции: http://metabowin.livejournal.com/5490.html
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?
То, что ты описываешь как какой-то особенный "язык моделирования" - он такой особенный язык есть. Но, это не язык моделирования. Нет. Это язык исполнения ПРОЦЕССА нейро-лингвистического программирования. Процесс нл-программирования реализуется (должен бы быть):
--в ходе преподавания НЛП
--в ходе неофициального применения техник
--в ходе "свободной" гипнотической коммуникации на манер НЛП/эриксонианского подхода. в этом случае процесс нл-программирования традиционно описывается как широкие "процессуальные инструкции" со свободным содержанием.
Т.е. можно было бы сказать, что процесс нл-программирования есть отдельная над_модель коммуникации. Невыделение/неразличение отдельного процесса нл-программирования приводило/привело к огромной путанице в головах в отношении НЛП.
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?
Да нет для моделирования никакого отдельно сложного синтаксиса. Есть простая регламентация последовательности действий:
--найти подходящий феномен для моделирования
--формализовать описание феномена до более четкой картины паттерна
--создать полное описание модели, которое требует четкого наличия всех трех обязательных компонент (нейрологической части модели, лингвистической ее части, сводного алгоритма модели)
--далее: описание ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ по извлечению модели
--техническая прото-инструкция для прагматического применения модели и (является чем-то вроде матрицы) извлекаемых из нее в последствии техник
Да нет для моделирования никакого отдельно сложного синтаксиса. Есть простая регламентация последовательности действий:
--найти подходящий феномен для моделирования
--формализовать описание феномена до более четкой картины паттерна
--создать полное описание модели, которое требует четкого наличия всех трех обязательных компонент (нейрологической части модели, лингвистической ее части, сводного алгоритма модели)
--далее: описание ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ по извлечению модели
--техническая прото-инструкция для прагматического применения модели и (является чем-то вроде матрицы) извлекаемых из нее в последствии техник
б. Список базовых паттернов изменения: http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html
Список базовых паттернов изменений обращен к уже известным моделям. Нет никакого ограничения на разворачивание из этих же паттернов совершенно новых моделей. А еще более пафосно искать совершенно новые феномены и паттерны процессов, вызывающих изменения.
в. Три главных интерфейса НЛП (5-го поколения): http://community.livejournal.com/metapractice/112799.html
В идее интерфейсов уже заложены комбинации прежних/новых моделей.
По поводу второго - мне представляется, что список "базовых паттернов" не является языком инструкций.
Точно, он не является.
Структура языка инструкций должна быть еще более базовой (и "базовые паттерны" могут быть описываемы и в ее терминах). Основной набор инструкций будет относится либо к манипулированию на одном из трех главных интерфейсов, либо к связи между этими интерфейсами.
(1) Структура языка инструкций ДЛЯ МОДЕЛИРОВАНИЯ не должна быть никакой особенной базовой, какой-то там еще или манипулятивной. Язык инструкций простой язык ДЕЛАНИЯ чего-либо. Например, как сделать модель? Что такое модель?:
(2) Обладает ли модель свойством эээ "самоустановления"? Иными словами, может ли модель применяться вместо, например, техники? Ответ, - может, есть она обладает свойствами так называемой "стопроцентности". Указанное свойство модель наследует от исходного феномена той или иной человеческой активности, выбранного для моделирования.
Список базовых паттернов изменений обращен к уже известным моделям. Нет никакого ограничения на разворачивание из этих же паттернов совершенно новых моделей. А еще более пафосно искать совершенно новые феномены и паттерны процессов, вызывающих изменения.
в. Три главных интерфейса НЛП (5-го поколения): http://community.livejournal.com/metapractice/112799.html
В идее интерфейсов уже заложены комбинации прежних/новых моделей.
По поводу второго - мне представляется, что список "базовых паттернов" не является языком инструкций.
Точно, он не является.
Структура языка инструкций должна быть еще более базовой (и "базовые паттерны" могут быть описываемы и в ее терминах). Основной набор инструкций будет относится либо к манипулированию на одном из трех главных интерфейсов, либо к связи между этими интерфейсами.
(1) Структура языка инструкций ДЛЯ МОДЕЛИРОВАНИЯ не должна быть никакой особенной базовой, какой-то там еще или манипулятивной. Язык инструкций простой язык ДЕЛАНИЯ чего-либо. Например, как сделать модель? Что такое модель?:
Модель - это четыре описания, и две вещи, в которые можно "ткнуть пальцем".Соответственно, моделировать означает искать две указанные сенсорные вещи и к ним составлять четыре описания.Metanymous(c)
(2) Обладает ли модель свойством эээ "самоустановления"? Иными словами, может ли модель применяться вместо, например, техники? Ответ, - может, есть она обладает свойствами так называемой "стопроцентности". Указанное свойство модель наследует от исходного феномена той или иной человеческой активности, выбранного для моделирования.
Прежние критерии
Во вчерашней квази-лаборатории с agens'ом зашла речь о том, какова конечная цель нашей совместной мета-практики Метапрактики. В связи с чем я вспомнил, что Метапрактика - это не просто набор полезных методик для самоизменения, а проект разработки моделирования. И что целью проекта является ... разработка языка описания и стратегий моделирования.
Ну, язык описания - это в первую очередь адекватные определения и технические термины. А стратегия моделирования - это попросту техинструкция как моделирование конкретно выполнять.
У меня возник как-бы-вопрос - удерживается ли в метапрактиковских дискуссиях фокусировка на этой цели? и - быть может, имеющихся наработок уже достаточно, чтобы непосредственно заняться "целью проекта", т.е. разработкой языка и стратегий моделирования?
Язык моделирования уже - вот так незаметно - разработан. Стратегия или техинструкция как делать моделирование - она тоже уже есть.
Рискуя ошибиться, я идентифицировал за все время проектов metapractice и openmeta три наиболее важных поста, в явном виде относящихся к разработке языка:
а. Некоторые критерии для языка инструкций НЛП: http://community.livejournal.com/openmeta/66963.html
Ну, там упоминалось:
Во вчерашней квази-лаборатории с agens'ом зашла речь о том, какова конечная цель нашей совместной мета-практики Метапрактики. В связи с чем я вспомнил, что Метапрактика - это не просто набор полезных методик для самоизменения, а проект разработки моделирования. И что целью проекта является ... разработка языка описания и стратегий моделирования.
Ну, язык описания - это в первую очередь адекватные определения и технические термины. А стратегия моделирования - это попросту техинструкция как моделирование конкретно выполнять.
У меня возник как-бы-вопрос - удерживается ли в метапрактиковских дискуссиях фокусировка на этой цели? и - быть может, имеющихся наработок уже достаточно, чтобы непосредственно заняться "целью проекта", т.е. разработкой языка и стратегий моделирования?
Язык моделирования уже - вот так незаметно - разработан. Стратегия или техинструкция как делать моделирование - она тоже уже есть.
Рискуя ошибиться, я идентифицировал за все время проектов metapractice и openmeta три наиболее важных поста, в явном виде относящихся к разработке языка:
а. Некоторые критерии для языка инструкций НЛП: http://community.livejournal.com/openmeta/66963.html
Ну, там упоминалось:
1. Язык моделирования (оперирования) должен быть четким, определенным и ясным для самих моделирующих.Это в силе.
2. Культурный перевод (в рамках "национальной" культуры)Это есть, но оно не важно.
3. Перевод на БуквальныйСмыслБуквализм есть отдельная модель.
Добавление 1. Модель взгляда в позициях "Я" -- "Мы" -- "Оно" от ailevПозиции интегральной уилберовщины - уже и не нами - определены в качестве очень уж странных, связанных с далеко идущими непозитивными последствиями и требующих серьезной доработки. Кроме того, устраивать из квандратнов уилбьера молельную мандалу мы точно не будем.
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous"
http://metanymous.livejournal.com/126765.html
![[userpic]](/media/d913573cf0bd6dcf0dbb376d64a425d010bad0e0213fb24e129479a1fe6a2c49)
Во вчерашней квази-лаборатории с agens'ом зашла речь о том, какова конечная цель нашей совместной мета-практики Метапрактики. В связи с чем я вспомнил, что Метапрактика - это не просто набор полезных методик для самоизменения, а проект разработки моделирования. И что целью проекта является ... разработка языка описания и стратегий моделирования.
У меня возник как-бы-вопрос - удерживается ли в метапрактиковских дискуссиях фокусировка на этой цели? и - быть может, имеющихся наработок уже достаточно, чтобы непосредственно заняться "целью проекта", т.е. разработкой языка и стратегий моделирования?
Рискуя ошибиться, я идентифицировал за все время проектов metapractice и openmeta три наиболее важных поста, в явном виде относящихся к разработке языка:
а. Некоторые критерии для языка инструкций НЛП: http://community.livejournal.com/openmeta/66963.html
б. Список базовых паттернов изменения: http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html
в. Три главных интерфейса НЛП (5-го поколения): http://community.livejournal.com/metapractice/112799.html
По поводу второго - мне представляется, что список "базовых паттернов" не является языком инструкций. Структура языка инструкций должна быть еще более базовой (и "базовые паттерны" могут быть описываемы и в ее терминах). Основной набор инструкций будет относится либо к манипулированию на одном из трех главных интерфейсов, либо к связи между этими интерфейсами.
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?
ЯМ: Классификация инструкций: http://metabowin.livejournal.com/5308.html
ЯМ: Некоторые инструкции: http://metabowin.livejournal.com/5490.html
У меня возник как-бы-вопрос - удерживается ли в метапрактиковских дискуссиях фокусировка на этой цели? и - быть может, имеющихся наработок уже достаточно, чтобы непосредственно заняться "целью проекта", т.е. разработкой языка и стратегий моделирования?
Рискуя ошибиться, я идентифицировал за все время проектов metapractice и openmeta три наиболее важных поста, в явном виде относящихся к разработке языка:
а. Некоторые критерии для языка инструкций НЛП: http://community.livejournal.com/openmeta/66963.html
б. Список базовых паттернов изменения: http://community.livejournal.com/metapractice/19139.html
в. Три главных интерфейса НЛП (5-го поколения): http://community.livejournal.com/metapractice/112799.html
По поводу второго - мне представляется, что список "базовых паттернов" не является языком инструкций. Структура языка инструкций должна быть еще более базовой (и "базовые паттерны" могут быть описываемы и в ее терминах). Основной набор инструкций будет относится либо к манипулированию на одном из трех главных интерфейсов, либо к связи между этими интерфейсами.
Вопрос: можно ли уже начать постепенно выписывать собственно язык моделирования? Синтаксис отдельных инструкций + грамматика связей между инструкциями?
ЯМ: Классификация инструкций: http://metabowin.livejournal.com/5308.html
ЯМ: Некоторые инструкции: http://metabowin.livejournal.com/5490.html
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
Может быть мой пост имеет лишь ассоциативное отношение к тезисам, ну, попробую.
Пример: мне недавно пришлось общаться активно с работниками ЖЭКа, и обращался я к ним СебеГолосом, каким-то тихим и глуховатым - не прошло. Только после того, как увидел бурого мужичка со звонким голосом в абонентском отделе, которому охотно помогали работницы ЖЭКа.
Ну, я собрался, и заголосил наподобие его, результат был налицо :)
Получается, что мой привычный внутренний голос не содержит достаточно элементов ТебеКоммуникации, так как когда он звучит наружу, то ответная реакция смазанная.
Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог.По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации. То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
Вспоминается какой-то дзен монах, который говорил, что ваше поведение на людях и без них не должно отличаться - мб это намёк на какое-то требование качества паттернов ТебеКоммуникации в контексте СебеКоммуникации.
Пример: мне недавно пришлось общаться активно с работниками ЖЭКа, и обращался я к ним СебеГолосом, каким-то тихим и глуховатым - не прошло. Только после того, как увидел бурого мужичка со звонким голосом в абонентском отделе, которому охотно помогали работницы ЖЭКа.
Ну, я собрался, и заголосил наподобие его, результат был налицо :)
Получается, что мой привычный внутренний голос не содержит достаточно элементов ТебеКоммуникации, так как когда он звучит наружу, то ответная реакция смазанная.
Вот веду я свой повседневный Внутренний Диалог.По определению это СебеКоммуникация, но если всмотреться, то она состоит из и элементов ТебеКоммуникации. То есть возможно моделирование/оптимизация ВнутреннегоДиалога как процесса своеобразной ТебеКоммуникации для Себя :)
Вспоминается какой-то дзен монах, который говорил, что ваше поведение на людях и без них не должно отличаться - мб это намёк на какое-то требование качества паттернов ТебеКоммуникации в контексте СебеКоммуникации.
![[userpic]](/media/be78edecfb29b3267a63d02160982700d4ddecf905e10da0e89e7de2b405862a)
пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории. а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны? т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций, или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций? (примерно - как этот вопрос про emdr выше)
О.К.
![[userpic]](/media/9b302f2c45ddb8d5891a86547cbdcc71457abeb4013bc506213d5716c12171d6)
Дочитали до конца.