Показаны записи 41131 - 41140 из 56261
metaheo:
-- Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
metanymous:
--НЕт.
-- А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
-- Да.
Это многое меняет.
Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
-- Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
metanymous:
--НЕт.
-- А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
-- Да.
Это многое меняет.
Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
Постойте. Тут же парадокс выходит. Вы говорите, что "такой эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками", но никого харизматиком назвать не можете. Что вам мешает назвать людей в общении с которыми, вы обнаруживали этот самый эффект и которые не были продвинутыми нлперами?
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
--Был организован эксперимент - "А" делал "ммммм" на удобной для его голоса ноте. "Б" читал вслух текст, держа тон повествования возле этой выбранной ноты. Когда Б попадал в унисон/точно в ноту - звук по впечатлениям А локализовался внутри его горла-головы (точная область не калибровалась).
--И как вы это примените в жизни?
Когда Чарли говорит и его надо перебить.
В шумных местах подстройка под "гул" - ну это обсуждалось в этой теме где-то раньше.
--И как вы это примените в жизни?
Когда Чарли говорит и его надо перебить.
В шумных местах подстройка под "гул" - ну это обсуждалось в этой теме где-то раньше.
--(1) звуки которые сразу проникают
Мелом по доске. Но, есть менее брутальные - те же свистящие звуки. Ну из замеченного ещё хрипотца Эриксона попала под подозрение на наличие проникающего эффекта.
--Это уже понятно. Но, многие приятные звуки вызывают то же.
Хрипотца как раз воспринимается в большей степени как приятная.
(2) "петь на двух нотах"
- Как-то использовать помещение. Резонанс с помещением. Интерференция со своим эхом.
- Использовать дополнительные источники звука. Бэк-вокал.
Это для психонавтов и навалистов.
Я ещё один пример-то и забыл указать -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
(3) подстройка под субъекта
- использовать голос субъекта, когда он говорит
- ...м.б. можно как-то подстроиться к ВНУТРЕННЕМУ голосу субъекта, когда он молчит?
Пфффу. Да ладно про подстройку к внутреннему голосу. :)
Ну я разделил ваш исходный феномен на три разных. Выходит же вот здесь в (3), что голоса "любимых людей" для одного Чарли проникающие, для другого нет. Дело значит не только в голосах, но и в Чарли.
Мелом по доске. Но, есть менее брутальные - те же свистящие звуки. Ну из замеченного ещё хрипотца Эриксона попала под подозрение на наличие проникающего эффекта.
--Это уже понятно. Но, многие приятные звуки вызывают то же.
Хрипотца как раз воспринимается в большей степени как приятная.
(2) "петь на двух нотах"
- Как-то использовать помещение. Резонанс с помещением. Интерференция со своим эхом.
- Использовать дополнительные источники звука. Бэк-вокал.
Это для психонавтов и навалистов.
Я ещё один пример-то и забыл указать -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
(3) подстройка под субъекта
- использовать голос субъекта, когда он говорит
- ...м.б. можно как-то подстроиться к ВНУТРЕННЕМУ голосу субъекта, когда он молчит?
Пфффу. Да ладно про подстройку к внутреннему голосу. :)
Ну я разделил ваш исходный феномен на три разных. Выходит же вот здесь в (3), что голоса "любимых людей" для одного Чарли проникающие, для другого нет. Дело значит не только в голосах, но и в Чарли.
--Слушали мантру. На переднем плане на распев/как_по_нотам читается текст. На заднем плане тише на одной ноте звучит "ммммммммм".
--Да зачем вам с мантр начинать.
Мантры были взяты на предмет исследования, как вы говорите, - ИнтересныхОтветовБиокомпьютинга. В моём ламерском исполнении этого процесса.
--Да зачем вам с мантр начинать.
Мантры были взяты на предмет исследования, как вы говорите, - ИнтересныхОтветовБиокомпьютинга. В моём ламерском исполнении этого процесса.
--Звук "с" воспринимается внутри головы.
--Да. Но мы не говорим отдельными звуками. Мы говорим фонемами. Их и надо анализировать.
Ну да. По-особенному произносимые свистящие и шипящие. Так, что создаётся высокочастотный короткий свист.
--Звук у ряда личностей присутствует там где быть по правилам произношения не должен
--Какой звук? В каком смысле присутствует?
Свист. Вот на записи Э. "Ник и Монди" — вот каждое произнесение звука [s] делается как бы с коротким свистом. Может быть артефакт записи правда.
-- у Ошо,
-- Я не хочу ничего знать/говорить в отношении этого мерзавца.
Ну может быть совсем кратко обозначите - чем он заслужил такого отношения?
--Да. Но мы не говорим отдельными звуками. Мы говорим фонемами. Их и надо анализировать.
Ну да. По-особенному произносимые свистящие и шипящие. Так, что создаётся высокочастотный короткий свист.
--Звук у ряда личностей присутствует там где быть по правилам произношения не должен
--Какой звук? В каком смысле присутствует?
Свист. Вот на записи Э. "Ник и Монди" — вот каждое произнесение звука [s] делается как бы с коротким свистом. Может быть артефакт записи правда.
-- у Ошо,
-- Я не хочу ничего знать/говорить в отношении этого мерзавца.
Ну может быть совсем кратко обозначите - чем он заслужил такого отношения?
(1) звуки которые сразу проникают
Мелом по доске. Но, есть менее брутальные - те же свистящие звуки. Ну из замеченного ещё хрипотца Эриксона попала под подозрение на наличие проникающего эффекта.
Это уже понятно. Но, многие приятные звуки вызывают то же.
(2) "петь на двух нотах"
- Как-то использовать помещение. Резонанс с помещением. Интерференция со своим эхом.
- Использовать дополнительные источники звука. Бэк-вокал.
Это для психонавтов и навалистов.
(3) подстройка под субъекта
- использовать голос субъекта, когда он говорит
- ...м.б. можно как-то подстроиться к ВНУТРЕННЕМУ голосу субъекта, когда он молчит?
Пфффу. Да ладно про подстройку к внутреннему голосу. :)
Мелом по доске. Но, есть менее брутальные - те же свистящие звуки. Ну из замеченного ещё хрипотца Эриксона попала под подозрение на наличие проникающего эффекта.
Это уже понятно. Но, многие приятные звуки вызывают то же.
(2) "петь на двух нотах"
- Как-то использовать помещение. Резонанс с помещением. Интерференция со своим эхом.
- Использовать дополнительные источники звука. Бэк-вокал.
Это для психонавтов и навалистов.
(3) подстройка под субъекта
- использовать голос субъекта, когда он говорит
- ...м.б. можно как-то подстроиться к ВНУТРЕННЕМУ голосу субъекта, когда он молчит?
Пфффу. Да ладно про подстройку к внутреннему голосу. :)
Слушали мантру. На переднем плане на распев/как_по_нотам читается текст. На заднем плане тише на одной ноте звучит "ммммммммм".
Да зачем вам с мантр начинать.
Был организован эксперимент - "А" делал "ммммм" на удобной для его голоса ноте. "Б" читал вслух текст, держа тон повествования возле этой выбранной ноты. Когда Б попадал в унисон/точно в ноту - звук по впечатлениям А локализовался внутри его горла-головы (точная область не калибровалась).
И как вы это примените в жизни?
Но, особенный эффект наблюдался, когда Б делал так: начинал на пол-тона выше выбранной ноты и проходил вниз на тон. Или начинал на пол-тона ниже выбранной ноты и проходил вверх. Тогда А замечал - звук начинает занимать внутри него как бы некий объём, расширяясь/усиливаясь (по сравнению с попаданием просто в унисон). Кроме того, Б замечал - в эти моменты он слышал-ощущал собственный голос У СЕБЯ в голове.
Много лишних слов. Все проще - биения - диссонирующие звуки/сочетания - вот что обладает свойством проникать.
Да зачем вам с мантр начинать.
Был организован эксперимент - "А" делал "ммммм" на удобной для его голоса ноте. "Б" читал вслух текст, держа тон повествования возле этой выбранной ноты. Когда Б попадал в унисон/точно в ноту - звук по впечатлениям А локализовался внутри его горла-головы (точная область не калибровалась).
И как вы это примените в жизни?
Но, особенный эффект наблюдался, когда Б делал так: начинал на пол-тона выше выбранной ноты и проходил вниз на тон. Или начинал на пол-тона ниже выбранной ноты и проходил вверх. Тогда А замечал - звук начинает занимать внутри него как бы некий объём, расширяясь/усиливаясь (по сравнению с попаданием просто в унисон). Кроме того, Б замечал - в эти моменты он слышал-ощущал собственный голос У СЕБЯ в голове.
Много лишних слов. Все проще - биения - диссонирующие звуки/сочетания - вот что обладает свойством проникать.
Звук "с" воспринимается внутри головы.
Да. Но мы не говорим отдельными звуками. Мы говорим фонемами. Их и надо анализировать.
Звук у ряда личностей присутствует там где быть по правилам произношения не должен
Какой звук? В каком смысле присутствует?
- у Ошо,
Я не хочу ничего знать/говорить в отношении этого мерзавца.
Да. Но мы не говорим отдельными звуками. Мы говорим фонемами. Их и надо анализировать.
Звук у ряда личностей присутствует там где быть по правилам произношения не должен
Какой звук? В каком смысле присутствует?
- у Ошо,
Я не хочу ничего знать/говорить в отношении этого мерзавца.
--Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
--Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее?
Конечно. И все НЛП чисто внешнее.
Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
НЕт.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Да.
--Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
--Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято.
Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.
Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
Да это все не интересно.
--Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее?
Конечно. И все НЛП чисто внешнее.
Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
НЕт.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Да.
--Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
--Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято.
Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.
Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
Да это все не интересно.
Дочитали до конца.