Показаны записи 32571 - 32580 из 56300
наблюдал при том же монологе, но как результат отвлечения.
т.е.
1. человек замечает что-то что появилось в поле зрения
2. быстро бросает взгляд
3. возвращает взгляд туда куда смотрел во время разговора
4. наблюдается легкие движения глаз (лево-право? упс, забыл точное чередование направлений, м.б. и право-лево)
т.е.
1. человек замечает что-то что появилось в поле зрения
2. быстро бросает взгляд
3. возвращает взгляд туда куда смотрел во время разговора
4. наблюдается легкие движения глаз (лево-право? упс, забыл точное чередование направлений, м.б. и право-лево)
наблюдение за окресностями при движении в транспорте. когда человек особенно ничего не выделяет, но смотрит на пробегающее мимо.
Я подумал, что беда некоторых родителей, что они не общаются с детьми, а в основном комментируют их поведение. Вон Бейтсон с дочкой, как с равным общался, а не сверху вниз.
К тому же некоторые родители чаще оперируя необходимостью\долженствованием, чем желанием и возможностью. Чаще «ты должен X», чем «ты мог бы X».
— Ты мог бы X.
— X? А зачем мне X?
— Садись удобнее, я сейчас тебе все расскажу…
— Ммм… Интересно… А это поможет мне стать великим Y.
— А давай подумаем вместе :).
Но обычно все проще:
— Ты должен X.
— Я не хочу.
— Ты должен X иначе тебе никогда не Y.
Хороший план, что тут еще сказать :). Отрицательная мотивация и постоянное долженстование.
Да еще ведь когда что-то не нравится, люди таким тоном разговаривают, что их никогда не захочешь послушать…
К тому же некоторые родители чаще оперируя необходимостью\долженствованием, чем желанием и возможностью. Чаще «ты должен X», чем «ты мог бы X».
— Ты мог бы X.
— X? А зачем мне X?
— Садись удобнее, я сейчас тебе все расскажу…
— Ммм… Интересно… А это поможет мне стать великим Y.
— А давай подумаем вместе :).
Но обычно все проще:
— Ты должен X.
— Я не хочу.
— Ты должен X иначе тебе никогда не Y.
Хороший план, что тут еще сказать :). Отрицательная мотивация и постоянное долженстование.
Да еще ведь когда что-то не нравится, люди таким тоном разговаривают, что их никогда не захочешь послушать…
Однако зеркальные нейроны могут быть приведены в резонанс не только в результате наблюдений за действиями, производимыми другими лицами. Такой же эффект вызывают звуки, типичные для производимого действия. Если в описанном эксперименте орехи будут завернуты в бумагу, шелестящую при развертывании, то этого звука будет достаточно для активизации у обезьяны соответствующих зеркальных нейронов, управляющих действиями. Человеку достаточно услышать разговор о каком-то действии, чтобы привести в резонанс зеркальные нейроны. Вывод: не только наблюдения, но и любые восприятия процесса, выполняемого другими, могут активизировать зеркальные нейроны в головном мозге наблюдателя.
<...>
Зеркальные нейроны премоторной системы, управляющей действиями, находятся у человека в той же области головного мозга, в которой расположены и нервные клетки, отвечающие за генерацию речи. А что, если язык состоит не из чего иного, как из представлений программах действий?
Хм. Какие там есть гипотезы возникновение языка? Но более практично — это к вопросу о коммуникации/трансу. Тоже зеркальные нейроны значит!
Управляющие действиями нервные клетки активизируются не только
при наблюдении за действиями других. Они подают сигналы и тогда, когда ис-
пытуемого просят представить себе соответствующее действие.
И идеомоторика тоже зеркальные нейроны?
Спасибо rbb74, теперь у меня есть эта книга. Только начало прочитать успел. Правда она коротенькая :).
Выходит, чтобы, грубо говоря, хорошо отзеркаливалось, нужно уже иметь собственную нейробиологическую программу тех же действий. Таким образом пианист за пианино будет сильнее всего воздействовать на другого пианиста.
Это что получается, что просто наблюдение начинающим пианистом гениального исполнителя будет уже можно назвать обучением? То есть наблюдение будет запускать в мозгу начинающего пианиста схему действий, такую как же как если бы он сам играл как гениальный исполнитель? А если взять Бэндлера? Вот у Гриндера в Шептании есть кусок, где он говорит о «необходимой подготовки». Сам-то мол Гриндер визуализировал синтаксические структуры. А Бэндлер обладал значит какими-то «нейробиологическими программами», с которыми эээ вошли в резонанс наблюдений Перлза и Сатир. Что это за программы? Что-то аудиальное, на мой взгляд :). Бэндлер ведь аудиал. Со Спитцером он познакомился преподавая его сыну игра на барабанах. Хм. Программы ритма? Да вот еще только один Бэндлер так поразительно копирует голоса, шумы.
Сенсация состояла в своеобразном нейробиологическом резонансе. Наблюдение за действием, производимым другим существом, активизировало у наблюдателя, в данном случае у обезьяны, собственную нейробиологическую программу, а именно как раз ту программу, которая могла бы привести у нее к выполнению того же действия.
Выходит, чтобы, грубо говоря, хорошо отзеркаливалось, нужно уже иметь собственную нейробиологическую программу тех же действий. Таким образом пианист за пианино будет сильнее всего воздействовать на другого пианиста.
Воспринимаемые человеком действия других людей неизбежно вызывают активность зеркальных нейронов у наблюдающего. Они запускают в его мозге собственную схему действий, причем именно ту, которая работала бы, если бы он сам выполнял воспринимаемое действие.
Это что получается, что просто наблюдение начинающим пианистом гениального исполнителя будет уже можно назвать обучением? То есть наблюдение будет запускать в мозгу начинающего пианиста схему действий, такую как же как если бы он сам играл как гениальный исполнитель? А если взять Бэндлера? Вот у Гриндера в Шептании есть кусок, где он говорит о «необходимой подготовки». Сам-то мол Гриндер визуализировал синтаксические структуры. А Бэндлер обладал значит какими-то «нейробиологическими программами», с которыми эээ вошли в резонанс наблюдений Перлза и Сатир. Что это за программы? Что-то аудиальное, на мой взгляд :). Бэндлер ведь аудиал. Со Спитцером он познакомился преподавая его сыну игра на барабанах. Хм. Программы ритма? Да вот еще только один Бэндлер так поразительно копирует голоса, шумы.
ИДЕНТИФИКАЦИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ МОДЕЛИ МИРА
Во второй фазе психотерапии наиболее полезны различия Метамодели, предназначенные для идентификации границ модели, применяемой пациентом для организации своего текущего опыта. Конкретно в их число входят:
Модальные операторы
Семантическая неправильность
Причина-Следствие
Чтение Мыслей
Утраченный Перформатив
Когда пациент употребляет ПС, в состав которых входит модальный оператор возможности или необходимости, он в буквальном смысле задает пределы своей модели. Его коммуникация представляет собой прямую языковую репрезентацию той части его модели, в которой выборы неадекватны или просто отсутствуют. Обратим внимание на то, что Метамодельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, -- это просьба, обращенная к пациенту восстановить опущение более высокого уровня, эти вопросы основаны на допущении о наличии семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие.
Стадия идентификации ограничения модели. Модальные операторы и Семантическая неправильность (причина-следствие, чтение мыслей, утраченный перформатив)
Для понимания глобальной стратегии важнее, однако, тот факт, что две основные формы семантической неправильности -- Причина-Следствие и Чтение Мыслей -- это языковые репрезентации нечетких функций, которые в настоящий момент пациентом не контролируются. То есть появление модальных операторов и успешное применение процессов d-¹ ,r-¹ ,v-¹ ,n-¹ на уровне 1 (между ГС и ПС) и на уровне 2 (между Референтной и Глубинной Структурами) сигнализирует психотерапевту, что пришло время переходить в третью фазу выбора методов оказания помощи пациенту в его изменении.
Весьма интересная ремарка.
Решил я посмотреть на то, как сами БиГи используют свое разделение паттернов метамодели на 3 класса.
И разобрал первый транскрипт http://metatheo.livejournal.com/6071.html
Однако какого-то очевидного разбиения на этапы обнаружить не удалось. Впрочем, транскрипт из первого тома, а цитаты — из второго. Второй транскрипт я уже, наверное, не стану в виде ЖЖ-диалога разбивать. Оказалось весьма муторно и не так удобно, как предполагалось. Однако разбор интересный получился. Думаю над результатами. Один из выводов, который напрашивается — это то, что задавая вопросы метамодели надо знать куда ты идешь. Наверное, это кому-то покажется очевидным. Но для меня сейчас это весьма занятная мысль. Т.е. необходимо представить конец и чуть ли не туда стремится попасть. Конечно, по дороге вероятнее всего придется изменить маршрут и прийти вообще в другое место, но стремится куда-то точно нужно. Просто исходить из текущей фразы при выборе вопроса метамодели — так можно долго и интересно блуждать, но без большой пользы. Хм. А ведь когда-то у БиГов на руках оказалась формализованная метамодель — они уже ей в какой-то степени владели. По-крайней мере Бэндлер… Хм.
Во второй фазе психотерапии наиболее полезны различия Метамодели, предназначенные для идентификации границ модели, применяемой пациентом для организации своего текущего опыта. Конкретно в их число входят:
Модальные операторы
Семантическая неправильность
Причина-Следствие
Чтение Мыслей
Утраченный Перформатив
Когда пациент употребляет ПС, в состав которых входит модальный оператор возможности или необходимости, он в буквальном смысле задает пределы своей модели. Его коммуникация представляет собой прямую языковую репрезентацию той части его модели, в которой выборы неадекватны или просто отсутствуют. Обратим внимание на то, что Метамодельные вопросы-вызовы, относящиеся к модальным операторам, -- это просьба, обращенная к пациенту восстановить опущение более высокого уровня, эти вопросы основаны на допущении о наличии семантически неправильного процесса моделирования Причина-Следствие.
Стадия идентификации ограничения модели. Модальные операторы и Семантическая неправильность (причина-следствие, чтение мыслей, утраченный перформатив)
Для понимания глобальной стратегии важнее, однако, тот факт, что две основные формы семантической неправильности -- Причина-Следствие и Чтение Мыслей -- это языковые репрезентации нечетких функций, которые в настоящий момент пациентом не контролируются. То есть появление модальных операторов и успешное применение процессов d-¹ ,r-¹ ,v-¹ ,n-¹ на уровне 1 (между ГС и ПС) и на уровне 2 (между Референтной и Глубинной Структурами) сигнализирует психотерапевту, что пришло время переходить в третью фазу выбора методов оказания помощи пациенту в его изменении.
Весьма интересная ремарка.
Решил я посмотреть на то, как сами БиГи используют свое разделение паттернов метамодели на 3 класса.
И разобрал первый транскрипт http://metatheo.livejournal.com/6071.html
Однако какого-то очевидного разбиения на этапы обнаружить не удалось. Впрочем, транскрипт из первого тома, а цитаты — из второго. Второй транскрипт я уже, наверное, не стану в виде ЖЖ-диалога разбивать. Оказалось весьма муторно и не так удобно, как предполагалось. Однако разбор интересный получился. Думаю над результатами. Один из выводов, который напрашивается — это то, что задавая вопросы метамодели надо знать куда ты идешь. Наверное, это кому-то покажется очевидным. Но для меня сейчас это весьма занятная мысль. Т.е. необходимо представить конец и чуть ли не туда стремится попасть. Конечно, по дороге вероятнее всего придется изменить маршрут и прийти вообще в другое место, но стремится куда-то точно нужно. Просто исходить из текущей фразы при выборе вопроса метамодели — так можно долго и интересно блуждать, но без большой пользы. Хм. А ведь когда-то у БиГов на руках оказалась формализованная метамодель — они уже ей в какой-то степени владели. По-крайней мере Бэндлер… Хм.
В данном разделе мы хотели бы сосредоточить ваше внимание на одном из самых важных, на наш взгляд, аспектов Метамодели, представленной в "Структуре магии I"; на семантической неправильности. Две основные формы семантической неправильности, описанные в "Структуре магии I", -- это:
Причина-следствие
<...>
Чтение мыслей
<...>
Способ постановки обоих типов этой семантической неправильности под вопрос, принятый в Метамодели, лучше всего суммируется процессуальным вопросом "как?".
Причина-следствие и чтение мыслей. И излюбленный БиГами вопрос «как?»
¹ — В первом томе «Структуры магии» мы идентифицировали три типа семантической неправильности:
Причина-следствие
Чтение мыслей
Утраченный перформатив
<...>
Можно также, если читатель найдет это более удобным для себя, рассматривать данную семантическую неправильность как особый случай чтения мыслей, когда говорящий распространяет свою модель мира не только на того человека, с которым он разговаривает, но и на весь мир.
Ага. Как потом говорил Бэндлер, что метамодель следует в обратном от написанного порядке употреблять, так прям в СМ2 написано было. Чтение мыслей (+ утраченный перформатив) и причина-следствие.
В описанной нами "Структуре магии I" Метамодели имеют ряд полезных различении. Как уже говорилось в данном томе, сами эти различения объединяются естественным образом в группы или мета-паттерны различении Метамодели. Мы убавились на опыте проведения психотерапевтической работы и семинаров по обучению психотерапевтов, что различения Метамодели целесообразно разделить на три класса:
(а) Сбор информации;
(б) Идентификация ограничений в модели пациента;
(в) Определение, какие именно техники следует использовать для изменения.
Ага. Делим паттерны метамодели на 3 класса. Но не особо помогает, как я понял в дальнейшем. Однако :).
СБОР ИНФОРМАЦИИ
Чтобы эффективно помочь пациенту, психотерапевт должен понять модель пациента и процессы моделирования, применяемые пациентом для организации собственного опыта. Первое множество вопросов или способов усомниться в сказанном, основывающихся на Метамодели и на форме ПС пациента, связано со следующими различениями Метамодели:
Опущение
Отсутствие референтного индекса
Неконкретные глаголы
Номинализации
формальная особенность установления связи между каждым из этих различении и соответствующими вопросами Метамодели состоит в том, что вопрос представляет собой нечто, обратное нарушенному различению обнаруженному различению по Метамодели.
Стадия сбора информации. Опущение, отсутствие референтного индекса, неконкретные глаголы, номинализации.
Один из паттернов научения, который мы снова и снова замечали во время наших семинаров, состоит в том, что люди, изучающие Метамодель, имеют тенденцию зацикливаться. Часто они описывают этот опыт: "Ходишь и ходишь по кругу, и никуда не приходишь". Зацикливание происходит, когда психотерапевт не выходит за рамки паттернов первого уровня в процессах d, r, v и n и в обратных процессах (обратных паттернах) d-¹ , r-¹, v-¹, n-¹.
<...>
Чтобы разорвать порочный круг, психотерапевт развивает в себе способность слышать и ставит под вопрос различения, характерные для следующей фазы.
Ну у меня встречалось такое безнадежное ощущение, что задавал-задавал вопросы, а никуда не пришел. Перейти к другой фазе — интересно.
Причина-следствие
<...>
Чтение мыслей
<...>
Способ постановки обоих типов этой семантической неправильности под вопрос, принятый в Метамодели, лучше всего суммируется процессуальным вопросом "как?".
Причина-следствие и чтение мыслей. И излюбленный БиГами вопрос «как?»
¹ — В первом томе «Структуры магии» мы идентифицировали три типа семантической неправильности:
Причина-следствие
Чтение мыслей
Утраченный перформатив
<...>
Можно также, если читатель найдет это более удобным для себя, рассматривать данную семантическую неправильность как особый случай чтения мыслей, когда говорящий распространяет свою модель мира не только на того человека, с которым он разговаривает, но и на весь мир.
Ага. Как потом говорил Бэндлер, что метамодель следует в обратном от написанного порядке употреблять, так прям в СМ2 написано было. Чтение мыслей (+ утраченный перформатив) и причина-следствие.
В описанной нами "Структуре магии I" Метамодели имеют ряд полезных различении. Как уже говорилось в данном томе, сами эти различения объединяются естественным образом в группы или мета-паттерны различении Метамодели. Мы убавились на опыте проведения психотерапевтической работы и семинаров по обучению психотерапевтов, что различения Метамодели целесообразно разделить на три класса:
(а) Сбор информации;
(б) Идентификация ограничений в модели пациента;
(в) Определение, какие именно техники следует использовать для изменения.
Ага. Делим паттерны метамодели на 3 класса. Но не особо помогает, как я понял в дальнейшем. Однако :).
СБОР ИНФОРМАЦИИ
Чтобы эффективно помочь пациенту, психотерапевт должен понять модель пациента и процессы моделирования, применяемые пациентом для организации собственного опыта. Первое множество вопросов или способов усомниться в сказанном, основывающихся на Метамодели и на форме ПС пациента, связано со следующими различениями Метамодели:
Опущение
Отсутствие референтного индекса
Неконкретные глаголы
Номинализации
формальная особенность установления связи между каждым из этих различении и соответствующими вопросами Метамодели состоит в том, что вопрос представляет собой нечто, обратное нарушенному различению обнаруженному различению по Метамодели.
Стадия сбора информации. Опущение, отсутствие референтного индекса, неконкретные глаголы, номинализации.
Один из паттернов научения, который мы снова и снова замечали во время наших семинаров, состоит в том, что люди, изучающие Метамодель, имеют тенденцию зацикливаться. Часто они описывают этот опыт: "Ходишь и ходишь по кругу, и никуда не приходишь". Зацикливание происходит, когда психотерапевт не выходит за рамки паттернов первого уровня в процессах d, r, v и n и в обратных процессах (обратных паттернах) d-¹ , r-¹, v-¹, n-¹.
<...>
Чтобы разорвать порочный круг, психотерапевт развивает в себе способность слышать и ставит под вопрос различения, характерные для следующей фазы.
Ну у меня встречалось такое безнадежное ощущение, что задавал-задавал вопросы, а никуда не пришел. Перейти к другой фазе — интересно.
Сон приснился. Содержание уже почти не помню. Но вот ощущения в момент пробуждения были загадочные. Помню, что начал их рефлексировать. И пока завтракал пришел к выводу, что во сне как будто бы у меня другая личностная история была. Другое прошлое как бы. И такое приятное. Но я точно не уверен, что именно какое-то другое прошлое было. Просто я думал над этим и остановился почему-то на такой формулировке. Вообще хотелось на какой-то таки формулировке остановится. Чтобы не забыть! Первые минуты даже я как бы в двух мирах находился — настоящем и из сна. И прыгал немного туда-обратно — такая борьба была между реальностью сна и реальной реальностью. При этом реальная реальность продемонстрировала всю нереальностью реальности сна. Ладно оставлю такую тавтологию, думаю, что нет большой разницы.
И еще пока в кровати лежал решил заякорить. А потом подумал, что якорь поставлю и забуду куда :). Решил поставить на костяшку левой руки. И подумал, что можно ведь руку обвести на листе и указать на ней разные точки, куда на якори собирать опыт полезный :). Понравилась мысль своей техничностью — ведь эдакий пульт управления получается. Отмечу, что пока якорь ставил несколько раз усилием воли переключился на реальность сна, дабы уж точно на пике этого ощущения якорь поставить. Т.е. по-началу мог выбирать…
Подумал, что и прямо сейчас можно попробовать переключится, но что с этим делать? Эээ. Такое ощущение потенциала, которому еще не время. Странны как-то, но приятно своим оптимизмом. :)
И еще пока в кровати лежал решил заякорить. А потом подумал, что якорь поставлю и забуду куда :). Решил поставить на костяшку левой руки. И подумал, что можно ведь руку обвести на листе и указать на ней разные точки, куда на якори собирать опыт полезный :). Понравилась мысль своей техничностью — ведь эдакий пульт управления получается. Отмечу, что пока якорь ставил несколько раз усилием воли переключился на реальность сна, дабы уж точно на пике этого ощущения якорь поставить. Т.е. по-началу мог выбирать…
Подумал, что и прямо сейчас можно попробовать переключится, но что с этим делать? Эээ. Такое ощущение потенциала, которому еще не время. Странны как-то, но приятно своим оптимизмом. :)
Хорошо. Спасибо. И я постараюсь не всегда быть таким эээ тупым. :)
У него ведь много - если не половина - того что мы пытаемся обсуждать - оно есть просто в готовом модельном виде. Я много раз предлагал устраивать коллективные читки Гибсона с обсуждением.
Дочитали до конца.