Показаны записи 32271 - 32280 из 56300
Ага, гляну потом ещё раз на шляпу. Понял, соберу из всех значит.
Вот помнишь, в метапрактике я исследовал проблему "шляпы" в текстах нагвализма. И я собрал все - ВСЕ - цитаты со словом "шляпа" ИЗ ВСЕХ ТЕКСТОВ НАГВАЛИЗМА. И получил такой эээ шляпный языкоид. Т.е. не летает шаляпа-то. Но из нее для различных вспомогательных целей ГОДАМИ делали эээ магический якорь. Так что после этого/почти в самом конце этого процесса шляпа и полетела.
Так вот, тебе надо собрать ВСЕ цитаты со словом/корнем слова "перепросмотр" из всех текстов нагвализма. Одна из молодых девах точно занималась перепросмотром и там описан еще вариант техники. Так что мы получим либо КОНЦЕНТРАТ техники, либо ТЕХНИЧЕСКИЙ ЯЗЫКОИД - в том смысле что техника будет варьировать, но в этом будет заключен дополнительный и важный смысл.
Так вот, тебе надо собрать ВСЕ цитаты со словом/корнем слова "перепросмотр" из всех текстов нагвализма. Одна из молодых девах точно занималась перепросмотром и там описан еще вариант техники. Так что мы получим либо КОНЦЕНТРАТ техники, либо ТЕХНИЧЕСКИЙ ЯЗЫКОИД - в том смысле что техника будет варьировать, но в этом будет заключен дополнительный и важный смысл.
А какие могут быть перспективы моделирования магических пассов? Магические пассы не предназначены для создания - в нашей терминологии - сущностных ощущений? У меня тут есть иллюстрированный 486 фотографиями текст "Магические пассы: Практическая мудрость шаманов древней Мексики" (автором указан сам К.К.). Очень уж как-то для меня субъективно соблазнительные описаны эффекты магических пассов:
После этих слов я опять почувствовал угрозу, причем теперь это ощущение было значительно
явственнее. Меня захлестнула волна безотчетного страха. Но её источником был не я. Однако
она, казалось, была привязана ко мне. Дон Хуан что-то делал и его действия казались мне
магически положительными, но и невероятно отрицательными одновременно. Я видел в них
попытку разрезать тоненькую плёнку, которая была приклеена ко мне. Не мигая, он посмотрел
мне прямо в глаза, затем отвел взгляд и произнес:
- Хорошо, я приведу тебе пример, о котором ты просишь. Посмотри на меня. В моём возрасте у
меня должно быть высокое кровяное давление. Если бы я пошел к врачу, он принял бы меня за
старого индейца, питающегося плохой пищей, заражённого неуверенностью и расстройствами.
Исходя из всего этого, да еще учитывая, сколько мне лет, доктор предположил бы, что у меня
гипертония, вполне закономерный результат.
- И в то же время, - продолжал дон Хуан, - давление у меня в совершенном порядке, но не потому
что я физически сильнее среднего мужчины или благодаря моим генетическим данным.
Магические пассы заставили мое тело разрушить линию поведения, которая ведет к гипертонии.
Говорю тебе совершенно честно, что каждый раз, когда я пощёлкиваю суставами, выполняя
магические пассы, я блокирую поток ожиданий и поведения, который обычно ведёт к
гипертонии.
- Могу ещё один пример привести. Ты знаешь, как подвижны у меня колени. Ты вообще заметил,
что я значительно более подвижен, чем ты? Я могу сгибать ноги так же легко, как это делает
ребенок. Магическими пассами я построил дамбу и перекрыл поток, который делает мои ноги,
как у большинства людей, неповоротливыми.
Карлос Кастанеда, Безмолвное знание
После этих слов я опять почувствовал угрозу, причем теперь это ощущение было значительно
явственнее. Меня захлестнула волна безотчетного страха. Но её источником был не я. Однако
она, казалось, была привязана ко мне. Дон Хуан что-то делал и его действия казались мне
магически положительными, но и невероятно отрицательными одновременно. Я видел в них
попытку разрезать тоненькую плёнку, которая была приклеена ко мне. Не мигая, он посмотрел
мне прямо в глаза, затем отвел взгляд и произнес:
- Хорошо, я приведу тебе пример, о котором ты просишь. Посмотри на меня. В моём возрасте у
меня должно быть высокое кровяное давление. Если бы я пошел к врачу, он принял бы меня за
старого индейца, питающегося плохой пищей, заражённого неуверенностью и расстройствами.
Исходя из всего этого, да еще учитывая, сколько мне лет, доктор предположил бы, что у меня
гипертония, вполне закономерный результат.
- И в то же время, - продолжал дон Хуан, - давление у меня в совершенном порядке, но не потому
что я физически сильнее среднего мужчины или благодаря моим генетическим данным.
Магические пассы заставили мое тело разрушить линию поведения, которая ведет к гипертонии.
Говорю тебе совершенно честно, что каждый раз, когда я пощёлкиваю суставами, выполняя
магические пассы, я блокирую поток ожиданий и поведения, который обычно ведёт к
гипертонии.
- Могу ещё один пример привести. Ты знаешь, как подвижны у меня колени. Ты вообще заметил,
что я значительно более подвижен, чем ты? Я могу сгибать ноги так же легко, как это делает
ребенок. Магическими пассами я построил дамбу и перекрыл поток, который делает мои ноги,
как у большинства людей, неповоротливыми.
Карлос Кастанеда, Безмолвное знание
Нашёл в прежнем источнике две книги Флоринды из трёх (одну уже не так сложно видимо найти). И одну (вроде всего одна) Тайши. Так что выпишу ещё из них. Но я думаю там получится более двух разных подробных описаний перепросмотра.
ну на мошкова
А разве на либ_ру нет всего Кастанеды + Тайши Флоринды на английском?
Как вы относитесь к книгам "ведьм из партии Карлоса":
Тайша Абеляр
Флоринда Доннер
Случайно нашёл фрагмент описания перепросмотра из следующего источника:
The Sorcerers' Crossing (Chapter 4, p 43) Copyright 1993 Taisha Abelar
Также завершаю выписывание упоминаний перепросмотра в книгах К.К. Могу туда же добавить некоторые фрагменты из книг этих ээ ведьм (найти их книги целиком и сделать полный поиск будет для меня слишком трудоёмко).
Тайша Абеляр
Флоринда Доннер
Случайно нашёл фрагмент описания перепросмотра из следующего источника:
The Sorcerers' Crossing (Chapter 4, p 43) Copyright 1993 Taisha Abelar
Также завершаю выписывание упоминаний перепросмотра в книгах К.К. Могу туда же добавить некоторые фрагменты из книг этих ээ ведьм (найти их книги целиком и сделать полный поиск будет для меня слишком трудоёмко).
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
В эриксонианских источниках не раз были описаны примеры использования слов/смыслов песен в качестве лечебных, развивающих, гипнотических и иных ресурсов. В это разделе мы собираемся искать и систематизировать такие песенные слова/смыслы.
Почему вы настроились анализировать только вербально-смысловую часть песен?
Почему вы настроились анализировать только вербально-смысловую часть песен?
Для меня духовность соединяется с реальностью кинестетической системы, у которой есть память, доступ к информации, к её кодированию, к тому, о чём вопрошает наш когнитивный разум. Сейчас мы расширяем свои взгляды, чтобы можно было говорить также и про соматический разум и системный разум.
Наверное, это откровение появилось после чтения Бейтсона.
- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идею морфологических полей.
- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламарк по-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир как морфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционных процессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг-друга, резонируют друг с другом. Я не знаю, насколько это правда.
Свободный полет фантазий.
- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что он делает? Можно ли смоделировать это?
- Да, но это будет очень трудно описать словами. Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которые также резонируют, отражают друг друга.
Ну, любой может заглянуть в работу Вирджинии Сатир и убедиться, что разнообразие взаимодействия людей в семье, которое описывала Вирджиния можно назвать "резонированием" только на очень очень эээ "философском" уровне обобщенности.
Расстановки - это прекрасный способ получать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делала это в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, я делала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использовать системный подход к решению семейных вопросов.
Тут главный вопрос не в том, что подходы Вирджинии и Хеллингера такие "системные". Тут вопрос в том а насколько эти "системы" полезные/эффективные/содержательные.
"Системный" подход Вирджинии полезный. Он наделяет людей ресурсами. А вот, какими ресурсами наделяет людей подход Хеллингера?
Наверное, это откровение появилось после чтения Бейтсона.
- Я понимаю и чувствую это. Как ты смотришь на идею морфологических полей.
- Мне нравится эта метафора. Дарвин и Ламарк по-разному определяли слово "эволюция". Если брать весь мир как морфологическое поле, то наблюдаются корреляции некоторых эволюционных процессов с жизнью нейронов, когда они отражают друг-друга, резонируют друг с другом. Я не знаю, насколько это правда.
Свободный полет фантазий.
- Что ты думаешь о Берте Хеллингере и о том, что он делает? Можно ли смоделировать это?
- Да, но это будет очень трудно описать словами. Семейные системы, как их понимала Вирджиния Сатир, состоят из людей, которые также резонируют, отражают друг друга.
Ну, любой может заглянуть в работу Вирджинии Сатир и убедиться, что разнообразие взаимодействия людей в семье, которое описывала Вирджиния можно назвать "резонированием" только на очень очень эээ "философском" уровне обобщенности.
Расстановки - это прекрасный способ получать мгновенные снимки системных процессов, всего семейного поля. Я делала это в Чили на уровне персональной консультации, чтобы создать похожее поле, я делала это так, как делает Хеллингер. Вирджиния Сатир начала использовать системный подход к решению семейных вопросов.
Тут главный вопрос не в том, что подходы Вирджинии и Хеллингера такие "системные". Тут вопрос в том а насколько эти "системы" полезные/эффективные/содержательные.
"Системный" подход Вирджинии полезный. Он наделяет людей ресурсами. А вот, какими ресурсами наделяет людей подход Хеллингера?
- Тема духовности в российском НЛП становится очень востребованной. Сначала НЛП воспринимался более как «инструмент манипулирования», а сейчас люди стали искать чего-то большего, чем просто управление. И мой опыт становится востребованным.
- Читал ли ты новую книгу Роберта? «Третье поколение»?
Тема духовности в российском НЛП стала очень востребована Евмением, после того, как он не смог предложить адекватной МОДЕЛИ для реорганизации и применения техник НЛП в религиозной практике и получил за это от православной церкви прямой официальный эээ отлуп. Далее, понесло Евмения в Мистическое Христианство (сообщество в жж - mystichrist), как будто в в нем типа не хватает техник, а последние можно прихватить из НЛП. Но, Джудит эта проблема интересует совсем с другой стороны. Вот, теперь у нас будет Евмений прилежно транслировать дилтсовские техники НЛП-3 из "Третьего поколения".
- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛП третьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще не НЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.
- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум. Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше про соматику и системность.
(1) Мы говорим, что НЛП третьего поколения вообще не НЛП.
(2) Далее мы смотрим на фразу Джудит: "НЛП всегда было про ум" и у нас собственный ум слегка так эээ "замутняется". Мы судорожно путаемся вспомнить, в каких таких разработках НЛП прямо изучало умственные способности? И ничего кроме Дилтсовских моделей гениальности, а среди них модели ученых и философов, нам не припоминается. Т.е., когда Джудит говорит об НЛП в целом, она имеет скорее только то НЛП, которому она имеет непосредственное отношение.
Ну, а далее, мы начинаем вспоминать, что по своему основному назначению дилтсовское моделирование ученых и философов не работает. По этим моделям "делать" ученых и философов не предполагается:
(3) Вся эта троица:
--Дилтс, который делает модели ученых не для развития умственных навыков
--Джудит, которая говорит, что вначале НЛП было "про ум". Какой ум? Чей ум? В каких проявлениях? В каких моделях-техниках? С самого начала и значительное время затем НЛП было "про ум" не в большей мере чем есть процент ученых среди всех народов, населяющих все страны мира. Так было и есть еще и потому, что НЛП значительное время было чисто терапевтическим, а среди терапевтических проблем чистые проблемы "про ум" занимают заметно МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ и это сохраняется даже если вы консультируете проблемы студентов университета
--Гриндер, который в известной книге "Шепчущие на ветру" и статьях типа ниже приведенной:
...Гриндер (в составе указанной троицы) взялся описывать НЛП КОТОРОГО НЕ БЫЛО.
- Читал ли ты новую книгу Роберта? «Третье поколение»?
Тема духовности в российском НЛП стала очень востребована Евмением, после того, как он не смог предложить адекватной МОДЕЛИ для реорганизации и применения техник НЛП в религиозной практике и получил за это от православной церкви прямой официальный эээ отлуп. Далее, понесло Евмения в Мистическое Христианство (сообщество в жж - mystichrist), как будто в в нем типа не хватает техник, а последние можно прихватить из НЛП. Но, Джудит эта проблема интересует совсем с другой стороны. Вот, теперь у нас будет Евмений прилежно транслировать дилтсовские техники НЛП-3 из "Третьего поколения".
- Нет, но у нас идёт много дискуссий по поводу НЛП третьего поколения. Некоторые говорят, что НЛП третьего поколения это вообще не НЛП, это что-то в Санта-Крузе своё придумали.
- Вот как я думаю об этом. НЛП всегда было про ум. Первое поколение занималось когнитивными способностями. Сейчас это больше про соматику и системность.
(1) Мы говорим, что НЛП третьего поколения вообще не НЛП.
(2) Далее мы смотрим на фразу Джудит: "НЛП всегда было про ум" и у нас собственный ум слегка так эээ "замутняется". Мы судорожно путаемся вспомнить, в каких таких разработках НЛП прямо изучало умственные способности? И ничего кроме Дилтсовских моделей гениальности, а среди них модели ученых и философов, нам не припоминается. Т.е., когда Джудит говорит об НЛП в целом, она имеет скорее только то НЛП, которому она имеет непосредственное отношение.
Ну, а далее, мы начинаем вспоминать, что по своему основному назначению дилтсовское моделирование ученых и философов не работает. По этим моделям "делать" ученых и философов не предполагается:
Справка: «Творческие стратегии» Дилтса
http://community.livejournal.com/ru_nlp/510458.html?thread=4320762#t4320762
(3) Вся эта троица:
--Дилтс, который делает модели ученых не для развития умственных навыков
--Джудит, которая говорит, что вначале НЛП было "про ум". Какой ум? Чей ум? В каких проявлениях? В каких моделях-техниках? С самого начала и значительное время затем НЛП было "про ум" не в большей мере чем есть процент ученых среди всех народов, населяющих все страны мира. Так было и есть еще и потому, что НЛП значительное время было чисто терапевтическим, а среди терапевтических проблем чистые проблемы "про ум" занимают заметно МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ и это сохраняется даже если вы консультируете проблемы студентов университета
--Гриндер, который в известной книге "Шепчущие на ветру" и статьях типа ниже приведенной:
"The Sins* of the Fathers"
http://community.livejournal.com/metapractice/86373.html
...Гриндер (в составе указанной троицы) взялся описывать НЛП КОТОРОГО НЕ БЫЛО.
Дочитали до конца.