Показаны записи 311 - 320 из 56252
</>
![[pic]](https://ic.pics.livejournal.com/meta_eugzol/27643619/34768/34768_original.png)
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (71) Канеман, ты не прав-2
meta_eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
https://metapractice.livejournal.com/604300.html
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (11) Канеман, ты не прав
https://metapractice.livejournal.com/188995.html
Для цитат: Золотарев, Е. В. (2019). Комплекс субъективных ценностей и контекстуальных факторов перехода «учеба-работа» студентов профессионального образования. Московская высшая школа социальных и экономических наук.
(рис.2 на с.17)
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (11) Канеман, ты не прав
https://metapractice.livejournal.com/188995.html
Для цитат: Золотарев, Е. В. (2019). Комплекс субъективных ценностей и контекстуальных факторов перехода «учеба-работа» студентов профессионального образования. Московская высшая школа социальных и экономических наук.
(рис.2 на с.17)
Продолжением какой темы должна быть эта тема
Как минимум две подходящих темы есть на выбор:
Моделируем глазодвигатели (36) Обучение стратегии правописания
https://metapractice.livejournal.com/598591.html
Эффективность Моделирующей Психотерапии (42) Стратегия правописания
https://metapractice.livejournal.com/588810.html
Подзаголовок можно произвольно изменить.
Также можете выбрать подходящую тему из полного списка: https://metapractice.livejournal.com/603432.html
Да можно и новую начать, если хотите начать серию постов.
Как минимум две подходящих темы есть на выбор:
Моделируем глазодвигатели (36) Обучение стратегии правописания
https://metapractice.livejournal.com/598591.html
Эффективность Моделирующей Психотерапии (42) Стратегия правописания
https://metapractice.livejournal.com/588810.html
Подзаголовок можно произвольно изменить.
Также можете выбрать подходящую тему из полного списка: https://metapractice.livejournal.com/603432.html
Да можно и новую начать, если хотите начать серию постов.
сложно поверить, что за годы их работами не заинтересовалось то же ЦРУ.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Не удивлюсь если с ним ЦРУ поступило аналогично, как академическое сообщество с Бэндлером. Игнорирует.
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
Вроде в метапрактике упоминалось по припрятанных моделях БиГами.
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Диск выложен на рутрекере. Мог кто угодно. Упоминание сообщества там сохранено.
Сам диск, производит впечатление начала некоторой серии дисков. На нем демонстрируется факт наличия феномена экспрессии. Идет некоторое описание паттерна, почему какое слово влево, а какое вправо произносится. Что дальше с этим делать непонятно, кроме как использовать для раппорта.
Большинство материалов метапрактика производит впечатление рекламной заставки.
Возьмем например "конвейер моделирования", чем то таким эта модель мне и казалась до обсуждения. Есть в этой модели некоторая "избыточная" очевидность.
Откуда же такие детали могут быть известны? Вообще-то Дж. Гриндер бравирует тем, что являлся (т.е. равно является) сотрудником именно ЦРУ.
Не удивлюсь если с ним ЦРУ поступило аналогично, как академическое сообщество с Бэндлером. Игнорирует.
А причём тут БиГи? Уж не думаете ли вы, что на верхних эшелонах США читают по-русски Метапрактик?
Вроде в метапрактике упоминалось по припрятанных моделях БиГами.
https://www.youtube.com/@Metapractica/videos - вот тут кто-то начал выкладывать содержимое обучающего диска по лево -правой экспрессии. agens, наверное.
Диск выложен на рутрекере. Мог кто угодно. Упоминание сообщества там сохранено.
Сам диск, производит впечатление начала некоторой серии дисков. На нем демонстрируется факт наличия феномена экспрессии. Идет некоторое описание паттерна, почему какое слово влево, а какое вправо произносится. Что дальше с этим делать непонятно, кроме как использовать для раппорта.
Большинство материалов метапрактика производит впечатление рекламной заставки.
Возьмем например "конвейер моделирования", чем то таким эта модель мне и казалась до обсуждения. Есть в этой модели некоторая "избыточная" очевидность.
</>
Личный опыт встраивания стратегий правописания
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Очень интересно. Можете создать отдельную тему
Продолжением какой темы должна быть эта тема
и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
Первый раз было очень давно. Вроде даже куски текста из книги "Из лягушек в принцы" перечитывал по ходу проведения. Была негативная метареакция, на сам факт проведения техники. Хотя и был изначальный запрос на правописание.
Второй раз, это было больше профилактически и как бы между делом. Не помню.
Третий раз. Был плохой подчерк и была озвучена проблема на правописание.
Для перевода, слов в визуальные образы просил назвать предпоследнюю букву, или назвать буквы в обратном порядке.
Сама суть техники, это вызов соответствующего референтного чувства в ответ на образ. Референтные чувства упоминались в метапрактике.
Просил представить слово, как оно есть. Например перед этим смотрели слово на мониторе.
Просил представлять слова с ошибками. Слово представляемое правильно и слово представляемое с ошибкой, в визуальном поле располагались в определенных своих направлениях. Помимо того, что просил сделать, то есть можно было проконтролировать визуально.
На правильное слово улыбался как идиот, на неправильное морщился. Можно было использовать здесь якоря. Достаточно было того что на правильное слово, эмоции были у человека позитивнее, чем на неправильное.
В целом все происходило довольно сумбурно.
Ещё во втором и третьем случае, просил просто написать листы построчно с текстом "Я пишу красиво и аккуратно". В третьем случае вроде был написан только один лист такой.
-На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
-Класс :)
Поскольку в этом случае была негативная метареакция. Когда мне упомянули про то что пишут без ошибок, то решил дистанцироваться от этой стратегии вопросом.
-Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
например, после написания комментария про правописание проснулся утром в голове слово "афганистан", решил поупражняться, я его и с буковой "ф" и с буквой "в" без проблем могу представить, одинаково позитивно. С буквой "в" он даже в более темных и загадочных серьезных тонах.
Продолжением какой темы должна быть эта тема
и там пересказать ход техники и какие-то моменты, на которые сами бы хотели обратить внимание. Думаю, многим метапрактикам, включая меня, интересно было бы почитать.
Первый раз было очень давно. Вроде даже куски текста из книги "Из лягушек в принцы" перечитывал по ходу проведения. Была негативная метареакция, на сам факт проведения техники. Хотя и был изначальный запрос на правописание.
Второй раз, это было больше профилактически и как бы между делом. Не помню.
Третий раз. Был плохой подчерк и была озвучена проблема на правописание.
Для перевода, слов в визуальные образы просил назвать предпоследнюю букву, или назвать буквы в обратном порядке.
Сама суть техники, это вызов соответствующего референтного чувства в ответ на образ. Референтные чувства упоминались в метапрактике.
Просил представить слово, как оно есть. Например перед этим смотрели слово на мониторе.
Просил представлять слова с ошибками. Слово представляемое правильно и слово представляемое с ошибкой, в визуальном поле располагались в определенных своих направлениях. Помимо того, что просил сделать, то есть можно было проконтролировать визуально.
На правильное слово улыбался как идиот, на неправильное морщился. Можно было использовать здесь якоря. Достаточно было того что на правильное слово, эмоции были у человека позитивнее, чем на неправильное.
В целом все происходило довольно сумбурно.
Ещё во втором и третьем случае, просил просто написать листы построчно с текстом "Я пишу красиво и аккуратно". В третьем случае вроде был написан только один лист такой.
-На вопрос как пишешь правильно, был ответ "просто вижу" с соответствующим движением глаз в точку вверх.
-Класс :)
Поскольку в этом случае была негативная метареакция. Когда мне упомянули про то что пишут без ошибок, то решил дистанцироваться от этой стратегии вопросом.
-Себе, хммм, так эту стратегию и не встроил, сколько не пытался.
-Это тоже можно в отдельной теме, вопрос различий себе-техник и тебе-техник у нас в целом сквозной важной темой является.
например, после написания комментария про правописание проснулся утром в голове слово "афганистан", решил поупражняться, я его и с буковой "ф" и с буквой "в" без проблем могу представить, одинаково позитивно. С буквой "в" он даже в более темных и загадочных серьезных тонах.
Есть классический тест, который демонстрирует эти системы в действии. Ответьте на вопрос: «По сколько животных каждого вида взял с собой в ковчег Моисей?» Если вы ответите «два», то это ответ вашей системы 1.
Если же вы верно отметили, что ковчег заполнял Ной, а не Моисей, то это уже ответ системы 2."
1. То есть "медленная и точная система" нужна для чего-то вроде анализа религиозной литературы? Из этой подразумеваемой мысли (а если не подразумевалось, то значит автор мирового уровня не умеет управлять очевидными ассоциациями читателей – зачем тогда пишет о "когнитивной психологии?") можно развернуть интересное рассуждение, но, опять же, как это относится к теме метамодели не ясно.
2. Это языковой трюк – это откровенное мошенничество и "наезд" на читателя. Точно также фокусник может у вас под носом сделать так, чтобы монетка исчезла, и потом с умным видом говорить о существовании чудес или несовершенстве зрительного восприятия. Наличия особенных зрительных систем 1 и 2 и т.д. Причём в случае Канемана (откуда, полагаю по умолчанию, пример и взят - но если авторы книги выдумали сами, то и бог с ним, стиль соблюдён вполне) это фокус примитивный, который два раза уже не пройдёт.
3. Для того, чтобы защищаться от мошенников, нужно как раз чтобы постоянно работала система "быстрого и точного мышления" (которой по мнению Канемана нет). Это некоторый аналог того, чтобы в подозрительном районе всегда держаться за карманы, не светить телефон и т.д.: быть в режиме, который запустит нужные точные действия (или мгновенно остановит от не нужных) при первых признаках "чего-то не так". Кстати, при метамоделировании тоже нужна особенная "языковая бдительность".
Если же вы верно отметили, что ковчег заполнял Ной, а не Моисей, то это уже ответ системы 2."
1. То есть "медленная и точная система" нужна для чего-то вроде анализа религиозной литературы? Из этой подразумеваемой мысли (а если не подразумевалось, то значит автор мирового уровня не умеет управлять очевидными ассоциациями читателей – зачем тогда пишет о "когнитивной психологии?") можно развернуть интересное рассуждение, но, опять же, как это относится к теме метамодели не ясно.
2. Это языковой трюк – это откровенное мошенничество и "наезд" на читателя. Точно также фокусник может у вас под носом сделать так, чтобы монетка исчезла, и потом с умным видом говорить о существовании чудес или несовершенстве зрительного восприятия. Наличия особенных зрительных систем 1 и 2 и т.д. Причём в случае Канемана (откуда, полагаю по умолчанию, пример и взят - но если авторы книги выдумали сами, то и бог с ним, стиль соблюдён вполне) это фокус примитивный, который два раза уже не пройдёт.
3. Для того, чтобы защищаться от мошенников, нужно как раз чтобы постоянно работала система "быстрого и точного мышления" (которой по мнению Канемана нет). Это некоторый аналог того, чтобы в подозрительном районе всегда держаться за карманы, не светить телефон и т.д.: быть в режиме, который запустит нужные точные действия (или мгновенно остановит от не нужных) при первых признаках "чего-то не так". Кстати, при метамоделировании тоже нужна особенная "языковая бдительность".
В когнитивной психологии
Как конкретно изложенное далее связано с когнитивной психологией? Что делает возможным отнести далее изложенное, во-первых, вообще к психологии и, во-вторых, к когнитивной психологии?
описываются две системы когнитивных задач, каждая со своими особенностями
1. В отношении "когнитивных задач" существуют и описаны две системы: сознание и "подсознание" (со всеми уже ранее сделанными оговорками)
2. Эти системы а) реальны/наблюдаемы и б) многократно описаны/исследованы с разных сторон
3. Следовательно, если речь идёт о ЛЮБЫХ двух системах "выполняемых психикой когнитивных задач", то есть происходит деление "что там когнитивного делает человек" именно на обслуживающие эту деятельность системы и именно на две, то речь будет идти ИМЕННО ОБ ЭТИХ двух системах
Итак, речь идёт о сознании и подсознании/бессознательном.
Далее можно с разных сторон объяснять, почему прямого называния этих систем общепринятым словом не сделано, но в целом все убедительные объяснения так или иначе сводятся к конфликту интересов между условным Канеманом (заказчиками творчества) и пользователем продуктов этого творчества.
Система 1 быстра, но ей недостает точности.
При "решении когнитивных задач" не существует системы, существо которой выражается свойствами "быстрая и неточная". Чем больше опыта, тем более точными будут "быстрые решения" и тем более избыточным (а то и ошибочным) будет подвергать их перепроверки "медленными расчётами". Это что, настолько нетривиальная мысль, что её надо теперь развёрнуто пояснять?
Для использования этой системы практически не требуется энергии
Это точно писал программист? У него не было такого, что за час написал всё что надо было на неделю вперёд, а потом весь оставшийся день он ходил совершенно обессиленный – если уж не физически, то в способности порождения хоть быстрых идей, хоть медленных расчётов точно? Наверное, не той системой какой-то пользовался, каких-то запчастей в ней не хватало.
поэтому наш мозг отдает предпочтение ей
Ага, значит есть три системы: "Система 1", "Система 2" и "наш мозг". За кадром ещё где-то всё же должно быть что-то вроде сознания, иначе описывается не программист, а чат-бог (в наше время - почему бы и нет). То есть всего четыре системы: "первая", "вторая", "мозг" и "сознание или что-то вроде того".
Можно возразить, что здесь имеется в виду БУКВАЛЬНО мозг, а не "что-то помимо сознания". Это ещё хуже. Быстрые решения могут быть сортом эмоциональных решений (например, эмоциональных решений во внезапных экстремальных обстоятельствах), которые отличаются сверхвысоким буквальных потреблением/расходом энергии.
Тогда получается снова умножение сущностей:
- Система 1, "быстрые, малозатратные и неточные решения"
- Система 2, "медленные, высокоэнергичные и точные решения"
- Ещё система "быстрых, высокозатратных и точных решений"
- Для полноты, система "медленных, малозатратных и неточных решений" (у меня, например, постоянно такие во время чаового вечернего залипания в ютюб фоном идут, уверен что я не один на свете такой)
Ещё раз резюмируем: весь пафос учения Канемана в строгой группировке свойств по двум системам, "быстрая, малозатратная, неточная" в одну кучу, "быстрая, высокозатратная, точная" в другую сторону. Даже поверхностные размышления и наблюдения показывают, что такая группировка когнитивных свойств попросту не имеет места. Это ложь, в классическом аристотелевском смысле слова.
Как конкретно изложенное далее связано с когнитивной психологией? Что делает возможным отнести далее изложенное, во-первых, вообще к психологии и, во-вторых, к когнитивной психологии?
описываются две системы когнитивных задач, каждая со своими особенностями
1. В отношении "когнитивных задач" существуют и описаны две системы: сознание и "подсознание" (со всеми уже ранее сделанными оговорками)
2. Эти системы а) реальны/наблюдаемы и б) многократно описаны/исследованы с разных сторон
3. Следовательно, если речь идёт о ЛЮБЫХ двух системах "выполняемых психикой когнитивных задач", то есть происходит деление "что там когнитивного делает человек" именно на обслуживающие эту деятельность системы и именно на две, то речь будет идти ИМЕННО ОБ ЭТИХ двух системах
Итак, речь идёт о сознании и подсознании/бессознательном.
Далее можно с разных сторон объяснять, почему прямого называния этих систем общепринятым словом не сделано, но в целом все убедительные объяснения так или иначе сводятся к конфликту интересов между условным Канеманом (заказчиками творчества) и пользователем продуктов этого творчества.
Система 1 быстра, но ей недостает точности.
При "решении когнитивных задач" не существует системы, существо которой выражается свойствами "быстрая и неточная". Чем больше опыта, тем более точными будут "быстрые решения" и тем более избыточным (а то и ошибочным) будет подвергать их перепроверки "медленными расчётами". Это что, настолько нетривиальная мысль, что её надо теперь развёрнуто пояснять?
Для использования этой системы практически не требуется энергии
Это точно писал программист? У него не было такого, что за час написал всё что надо было на неделю вперёд, а потом весь оставшийся день он ходил совершенно обессиленный – если уж не физически, то в способности порождения хоть быстрых идей, хоть медленных расчётов точно? Наверное, не той системой какой-то пользовался, каких-то запчастей в ней не хватало.
поэтому наш мозг отдает предпочтение ей
Ага, значит есть три системы: "Система 1", "Система 2" и "наш мозг". За кадром ещё где-то всё же должно быть что-то вроде сознания, иначе описывается не программист, а чат-бог (в наше время - почему бы и нет). То есть всего четыре системы: "первая", "вторая", "мозг" и "сознание или что-то вроде того".
Можно возразить, что здесь имеется в виду БУКВАЛЬНО мозг, а не "что-то помимо сознания". Это ещё хуже. Быстрые решения могут быть сортом эмоциональных решений (например, эмоциональных решений во внезапных экстремальных обстоятельствах), которые отличаются сверхвысоким буквальных потреблением/расходом энергии.
Тогда получается снова умножение сущностей:
- Система 1, "быстрые, малозатратные и неточные решения"
- Система 2, "медленные, высокоэнергичные и точные решения"
- Ещё система "быстрых, высокозатратных и точных решений"
- Для полноты, система "медленных, малозатратных и неточных решений" (у меня, например, постоянно такие во время чаового вечернего залипания в ютюб фоном идут, уверен что я не один на свете такой)
Ещё раз резюмируем: весь пафос учения Канемана в строгой группировке свойств по двум системам, "быстрая, малозатратная, неточная" в одну кучу, "быстрая, высокозатратная, точная" в другую сторону. Даже поверхностные размышления и наблюдения показывают, что такая группировка когнитивных свойств попросту не имеет места. Это ложь, в классическом аристотелевском смысле слова.
Если вы озадачитесь выработкой собственных правил, а я вам очень советую это сделать, то должны следовать важному принципу. Когда мы видим код, который кажется плохим, и хотим создать правило, его запрещающее, легко угодить в ловушку, стараясь придумать нечто универсальное.
Как мы знаем, что код плохой?
Что конкретно в коде заставляет его казаться плохим?
Что именно отличает код, который кажется плохим, от кода, который плохим не кажется?
Такой подход приведет к созданию неопределенных и обобщенных правил, во многом подобных запахам кода. Они окажутся очень полезными и впечатляюще проработаны, но многие из них будут лишены самого важного свойства: простоты применения.
Что мешает создать конкретные и определённые правила?
Как мы знаем, что код плохой?
Что конкретно в коде заставляет его казаться плохим?
Что именно отличает код, который кажется плохим, от кода, который плохим не кажется?
Такой подход приведет к созданию неопределенных и обобщенных правил, во многом подобных запахам кода. Они окажутся очень полезными и впечатляюще проработаны, но многие из них будут лишены самого важного свойства: простоты применения.
Что мешает создать конкретные и определённые правила?
</>
С любыми источниками информации работать одинаково
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И как работать с такими источниками информации?
Цитировать и разбирать в отдельной подходящей теме.
Цитировать и разбирать в отдельной подходящей теме.
Мы знаем, как началась метамодель:
Магия появления моделиста (18) на третий день (!) он принес готовую мета модель
https://metapractice.livejournal.com/231855.html
Магия появления моделиста (18) на третий день (!) он принес готовую мета модель
https://metapractice.livejournal.com/231855.html
Уже забыл, как мы здесь оказались, обсуждая мета-модель.
Дочитали до конца.