Сердце Рефрейминга

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html

---

Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/83037.html

---

АвтоматическийCoreTransformation

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/95655.html

---

Архитектура частей или комбинации рефреймингов

---

http://community.livejournal.com/openmeta/105947.html

---

Мета-возражения.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/81556.html

---

Эксперименты с шестишаговым рефреймингом

---

http://community.livejournal.com/openmeta/170204.html

---

Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга

---

http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html

---

Рефрейминг номинализаций

---

http://community.livejournal.com/openmeta/152128.html

---

Шестишаговый рефрейминг. Невербальные сигналы

---

http://community.livejournal.com/openmeta/146932.html

---

Пресуппозиции "превосходного качества" в рефрейминге

---

http://community.livejournal.com/openmeta/116728.html

---

Рефрейминг и *Зрение лягушки

---

http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html

---

Язык: некоторые критерии для языка инструкций НЛП

---

http://community.livejournal.com/openmeta/66963.html

---

Рефрейминг + характеристики поведения + "значение

---

важное для дальнейшего благополучия"

---

http://community.livejournal.com/openmeta/132707.html

---

Опыт проведения 6-шагового рефрейминга

---

http://community.livejournal.com/openmeta/167990.html

---

двойное наведение с шестишаговым рефреймингом

---

http://community.livejournal.com/openmeta/171913.html

---

Познавательный рефрейминг

---

http://community.livejournal.com/openmeta/7744.html

---

Важна ли терминология в НЛП/ОпенМете.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/65690.html

---

Тренинг Гриндера и Бостик -- день первый

---

http://community.livejournal.com/openmeta/45541.html

---

пресуппозиции и ожидания

---

http://community.livejournal.com/openmeta/116823.html

---

6-шаговый как можно ближе к тексту

---

http://community.livejournal.com/openmeta/156707.html

---

Рефрейминг по-дзенски

---

http://community.livejournal.com/openmeta/68460.html

---

Напряжение в животе. Лоуэн и Райх

---

http://community.livejournal.com/openmeta/165553.html

---

Движения против Состояний

---

http://community.livejournal.com/openmeta/188836.html

---

Мир без упреков

---

http://community.livejournal.com/openmeta/147774.html

---

Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...

---

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html

---

Вопросы "демонического" онтогенеза

---

http://community.livejournal.com/openmeta/149204.html

---

Шестишаговый рефрейминг. Учат матчасть

---

http://community.livejournal.com/openmeta/153201.html

---

Обучение высшего порядка; Дрессировка; Вариатор;

---

Генерализатор

---

http://community.livejournal.com/openmeta/67214.html

---

Ночной рефрейминг на площади Флоренции

---

http://community.livejournal.com/openmeta/76301.html

---

Немного о терминах: Содержание - Смысл - Контекст

---

- Холон - Значение

---

http://community.livejournal.com/openmeta/70936.html

---

One Big Mind: рефрейминг по-дзенски (моделирование)

---

http://community.livejournal.com/openmeta/94104.html

---

Калибровка сигналов от частей

---

http://community.livejournal.com/openmeta/156127.html

---

Моделирование множественной личности

---

http://community.livejournal.com/openmeta/84557.html

---

Гриндер и Кармен-сталкер - третий день

---

http://community.livejournal.com/openmeta/46262.html

---

>> Хм, одной констатации что "проблема" недостаточно. Как там ваши потоковцы устраняют типично эту проблему?

---

Наши потоковцы? :) Хе-хе, хз кто это. Проблема это только со стороны попытки анализировать. Думаю, вы видели, когда на компьютере курсор превращается в часики, сигнализирующими, что система занята, открыть диспетчер задач и посмотреть что происходит не так просто. В этом плане это проблема, для "потока" это нормально.

---

>> Как это не понимаете? Стандартные позиции метамодели. Неконретное существительное и неконкретное прилагательное.

---

Понял о чем вы. Я уже не один раз объяснял смысл этих неконкретных слов. Человек сам определяет, какая задача ему по силами - это реальная цель, то есть цель, которую он может достичь. И "Ясная цель" тоже самое, в скобках, кстати, дается расшифровка.

---

Это не описание ощущения, это описание необходимых условий. В НЛП, кажется, тоже такое есть, типа задача должна быть в контексте которым мы можем управлять и должна быть выполнимой. Только тут ещё ограничение снизу, что задача не должна быть простой.

---

>> В прямом. Потому как "сопоставлять цель с возможностями человека" это такая муть, которой не побрезгуют воспользоваться только самые непритязательные теоретики.

---

Это не для теоретиков, это для самого человека, только он сам может решить какая задача ему по силам, так одна задача может казаться по-разному сложной разным людям.

---

>> Требование ограничивать сферу внимания чрезмерное/неправильное. Не указано КАК ИМЕННО достигать высокой концентрации.

---

Да, не написано. По моим ощущением это происходит само, когда задача кажется выполнимой и количество элементов перегружает память и внимание. Главное, наверное, желать сделать дело, а распределение ресурсов мозг делает сам и отдаст их все, если надо.

---

>> "Прямая и незамедлительная" - номинализации. Что в них такого особенного?

---

Я не знаю что значит "Прямая и незамедлительная обратная связь", я об этом открыто написал. Скорее всего описание в вики не точное.

---

>> Кажущееся равновесие.

---

Угу, но этого достаточно, чтобы начать погружаться в "поток"/транс.

---

>> Причем тут правила достижения цели и сам "поток"?

---

Если надо посчитать два числа по определенному принципу - я могу воспользоваться формулой. Чтобы ощутить поток, цель тоже должна быть вычислимой. Это не относится к самому ощущению "потока", это относится к необходимому условию, чтобы его достич.

---

>> Времени нет.

---

Есть много воспоминаний о происходящих вокруг событиях. В следствии нехватки ресурсов (внимания) на осознание происходящего вокруг, воспоминаний остается меньше, поэтому кажется время не сильно сдвинулось, на самом деле ушло вперед, как во время сна.

---

>> Закон ресурсов для "потока" совсем иной.

---

Возможно. Это было только мое предположение.

---

>> Некие особенные ощущения сопровождают сам "поток" на всем его протяжении.

---

Может быть, но у меня обычно в голове откладываются образы того, что я делал, а не ощущения во время.

О: На чем мы остановились? Ты думаешь, что французам нет смысла так сильно стараться, чтобы говорить друг другу, что они не злятся или не обижаются. Но о чем, в конце концов, бывает большинство разговоров? Я имею в виду, среди американцев?

---

Д: Но, папа, о самых разных вещах - о бейсболе, о мороженом, о садах и играх. Люди говорят о других людях, о себе и о том, что они получили на Рождество.

---

О: Да-да... Только кто слушает? Хорошо, пусть они говорят о бейсболе и садах. Но обмениваются ли они информацией? И если да, то какой информацией?

---

Д: Конечно. Когда ты приходишь с рыбалки и я спрашиваю тебя: "Ты что-нибудь поймал?", а ты говоришь: "Ничего", то я не знаю, что ты ничего не поймал, пока ты мне не скажешь.

---

Сигнал(??) от дочери, что важна информация только та, которая подтверждена. Т.е. если переносить в контекст “людей, которые улыбаются чтобы показать, что они не злятся”, то определенно что-то нужно, для того чтобы передать некую информацию.

---

Размахивание руками есть сообщение вовсе не о текущих состояниях и эмоциях.

Я заявляю, что существует обучение контексту, т. е. обучение, отличное от того, что наблюдают экспериментаторы: «Обучение контексту вытекает из разновидности двойного описания, сопровождающего отношения и взаимодействия. Более того, подобно всем лейтмотивам контекстуального обучения, лейтмотивы отношений способны к самообоснованию. Гордость питается восхищением. Однако поскольку само восхищение обусловлено гордостью, а гордец боится презрения других, то другие ничего не могут сделать для уменьшения гордости. Если они выказывают презрение, они все равно усиливают гордость.

---

Т.е. с одной стороны получается, что некоторое поведение как бы усиливается тем, что в дуальности выбора ответной реакции всегда только подкрепление комплекса поведения,

---

Гордость предполагает процесс самооценки, которая онтогенетически формируется на основе сторонней оценки. В гордость может быть встроена регулирующая ее разумность отрицательная обратная связь. Но, бывает, вместо отрицательной формируется только положительная. Тогда гордость выходит из под контроля.

---

При чем здесь контекст?

---

Контекстом для гордости является социум, который посылает гордецу разнополярные сигналы для его обучения и корректировки.

…В принципе, появления дополнительной «глубины» (в метафорическом смысле) следует ожидать всегда, когда информация в двух описаниях по-разному собирается или по-разному кодируется.

---

Т.е. различные способы получения информации могут способствовать получению “глубины” информации. Таким образом, для того чтобы сформировать некий паттерн можно задавать информацию на нескольких уровнях, к примеру, вербальное и невербальное общение.

---

Сформировать1 паттерн = мысленно описать/подметить паттерн.

---

Сформировать2 паттерн = сообщить о нем другим, так чтобы и они могли его заметить.

---

Сформировать3 паттерн = мысленно подметить паттерн + сообщить о нем другому челу в случае, когда паттерн относится к человеческой активности.

---

Т.е. в норме человек использует для общения и вербальные и невербальные средства, для того, что бы выйти на уровень передачи непосредственно некого паттерна.

---

Сформировать3 паттерн. Всегда помимо воли работает вербальное+невербальное. Это и есть наше моделирование человеческой активности.

---

Т.е. общий механизм для общения, для того чтобы передать некую метаинформацию будет, в том числе, и использование разных каналов, разных логических уровней. Тогда если у реципиента есть стратегии работы с разными уровнями, то он получает метаинформацию.

---

Мета информацией в общении будет именно информация о паттернах, особенно, когда она сообщается напрямую.

---

Тогда возникает вопрос: как может быть сформирован каналы (если рассматривать именно коммуникацию)? И возможными ответами могут быть: в том числе, по различию во времени поступления сигнала; в том числе, по различию логических уровней; в том числе, по наличию маркеров канала.

---

Лучше об этом говорить в терминах сигналов.

---

Т.е. при коммуникации нужно узнать, что к какому каналу относит получатель.

---

Получатель получает информацию по тем же одноименным каналом, по которым она и отправлена.

О: На чем мы остановились? Ты думаешь, что французам нет смысла так сильно стараться, чтобы говорить друг другу, что они не злятся или не обижаются. Но о чем, в конце концов, бывает большинство разговоров? Я имею в виду, среди американцев?

---

Д: Но, папа, о самых разных вещах - о бейсболе, о мороженом, о садах и играх. Люди говорят о других людях, о себе и о том, что они получили на Рождество.

---

О: Да-да... Только кто слушает? Хорошо, пусть они говорят о бейсболе и садах. Но обмениваются ли они информацией? И если да, то какой информацией?

---

Д: Конечно. Когда ты приходишь с рыбалки и я спрашиваю тебя: "Ты что-нибудь поймал?", а ты говоришь: "Ничего", то я не знаю, что ты ничего не поймал, пока ты мне не скажешь.

---

Сигнал(??) от дочери, что важна информация только та, которая подтверждена. Т.е. если переносить в контекст “людей, которые улыбаются чтобы показать, что они не злятся”, то определенно что-то нужно, для того чтобы передать некую информацию.

--Все что можно придумать "универсального" требует особенного подхода.

---

--"Универсальность" не в том смысле, чтобы одной шуткой рассмешить всех присутствующих, а в том, чтобы его можно было выложить практически к любому типу личности в любой ситуации.

---

Именно так как у тебя - именно так я и понял.

---

--Если разрабатывать "как рассмешить любого и в любых обстоятельствах" потребуется:

---

-сопровождение и направление такого процесса особенным типом "тренера": тренер-Учитель-Гуру (ТУГ)

---

-либо никаких учителей нет и разработку воплощает на свой страх и риск сам субъект, но это будет типа "развития", "дао" - и все такие другие вещи.

---

--Что-то мудренО получается. Зачем нам Гуру?

---

Нам он не нужен, ибо мы и сами с усами. А что делать пользователям этой самой самой смеховой модели?

---

Попробую пояснить к чему я веду. Изначально я заметил, что простым рефреймингом контекста и смысла проблематично объяснить многообразие форм юмора.

---

Это я понимаю. Но вот, чтобы тебе задать задачу так:

---

--рефрейминг есть самое универсальное средство обращения. "канарейку" можно адресовать хоть богу, хоть черту

---

--добавив к рефреймингу обязательный смеховой импульс мы получаем искомое

---

Ха, так мы именно это и разрабатываем на нашем нынешнем СОУ_ВЮРе ! :)

---

И подумал: а что если сперва взять примеры шуток да начать прикидывать, как они работают. В более общей форме - анализ всего того, что вызывает реакцию Приятный/Положительный/Позитивный Смех.

---

Вот в этом месте у нас с тобою расхождение. У тебя - "шутка" есть нечто конкретное. У нас - "шутка" есть номинализация. Далее, модель "шутки" есть рефрейминг.

---

Вторым шагом выйти на особенности самих смеющихся. Почему, к примеру, один человек смеется над одной и той же шуткой, а другой - нет? Здесь может помочь модель ценностей.

---

Это так.

---

Есть ценности - есть сигналы. Отследили по сигналам ценностные слова в речи - сразу есть типичный репертуар шуток для конкретного человека. И т.д.

---

Угм.

---

--Ну, и приземленно. Задачу "рассмешить кого угодно в зале" - ее решают люди по профессии комики. Ты предлагаешь отмоделировать какого-то замечательного комика?

---

--Моделировать, ЧТО вызывает смех. Цель комика - вызывать синхронный смех как можно большего процента людей. Я же ставлю задачу наверняка насмешить одного любого человека в самых разных контекстах.

---

Нынешние комики стали еще теми "казачками". Нынешние не смех вызывают, а бабло за те или иные задания отрабатывают.

Все что можно придумать "универсального" требует особенного подхода.

---

"Универсальность" не в том смысле, чтобы одной шуткой рассмешить всех присутствующих, а в том, чтобы его можно было выложить практически к любому типу личности в любой ситуации.

---

Если разрабатывать "как рассмешить любого и в любых обстоятельствах" потребуется:

---

--сопровождение и направление такого процесса особенным типом "тренера": тренер-Учитель-Гуру (ТУГ)

---

--либо никаких учителей нет и разработку воплощает на свой страх и риск сам субъект, но это будет типа "развития", "дао" - и все такие другие вещи.

---

Что-то мудренО получается. Зачем нам Гуру?

---

Попробую пояснить к чему я веду. Изначально я заметил, что простым рефреймингом контекста и смысла проблематично объяснить многообразие форм юмора. И подумал: а что если сперва взять примеры шуток да начать прикидывать, как они работают. В более общей форме - анализ всего того, что вызывает реакцию Приятный/Положительный/Позитивный Смех. Вторым шагом выйти на особенности самих смеющихся. Почему, к примеру, один человек смеется над одной и той же шуткой, а другой - нет? Здесь может помочь модель ценностей. Есть ценности - есть сигналы. Отследили по сигналам ценностные слова в речи - сразу есть типичный репертуар шуток для конкретного человека. И т.д.

---

Ну, и приземленно. Задачу "рассмешить кого угодно в зале" - ее решают люди по профессии комики. Ты предлагаешь отмоделировать какого-то замечательного комика?

---

Моделировать, ЧТО вызывает смех.

---

Цель комика - вызывать синхронный смех как можно большего процента людей. Я же ставлю задачу наверняка насмешить одного любого человека в самых разных контекстах.

Понял. Ну, мы вот такие же "кивания" и собираемся посмотреть/изучить.