Пресуппозиции и ожидания
greenogr в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Рефрейминг | |||||
| 16. Рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Встречи моделирования | |||||
| 2. Встречи моделирования | agens | ||||
| Пресуппозиции (2) | agens | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
Не совсем понял, правда, как работают "длинные пресуппозиции". То есть интуитивно понятно, что они создают какие-то особого типа ожидания. Но какого?
И ещё -- какие у нас есть способы работы непосредственно с ожиданиями. Например, если я начинаю делать себе 6-ишаговый рефрейминг и краешком сознания понимаю, что у меня уже есть ожидания что он опять не сработает. Что можно сделать с этим ожиданием на краю сознания, как его превратить в позитивное?
Не, я понимаю, что самый прямой путь -- сделать части, ответственной за это ожидание 6-ишаговый рефрейминг... Но это же -- замкнутый круг какой-то получается!
20 комментариев
сначала старые сначала новые
У меня есть фрактальное ожидание позитива. Объясняю.
На твоем месте я бы подумал: ну вот и классно, что кажется что не сработает, какая-то добрая часть хочет, чтобы я еще лучше оптимизировал свой рефрейминг, умение его делать. Спасибо ей. А замкнутый круг здесь немного не в тему.
Может быть эфолюционная спираль...и то, фиг ее знает.
Круг он замкнутый, когда возвращаешься к одному и тому же, а у нас, последователей ТОТЕ да и просто точного мышления, каждый раз рефрейминг разный и он что-то меняет и становится лучше.
На твоем месте я бы подумал: ну вот и классно, что кажется что не сработает, какая-то добрая часть хочет, чтобы я еще лучше оптимизировал свой рефрейминг, умение его делать. Спасибо ей. А замкнутый круг здесь немного не в тему.
Может быть эфолюционная спираль...и то, фиг ее знает.
Круг он замкнутый, когда возвращаешься к одному и тому же, а у нас, последователей ТОТЕ да и просто точного мышления, каждый раз рефрейминг разный и он что-то меняет и становится лучше.
Не, я понимаю, что самый прямой путь -- сделать части, ответственной за это ожидание 6-ишаговый рефрейминг... Но это же -- замкнутый круг какой-то получается!
ну, почему же замкнутый? получаются такие очень изящные встроенные друг в дружку 6-шаговые.
мой опыт подсказывает, что вложенных циклов будет конечное кол-во. а если вдруг каждый раз появляется часть, которая не верит в хороший результат 6-шагового, то всегда можно выйти в метапозицию и найти положительное намерение мета-части, которая генерирует раз за разом части, не допускающие возможность классного результата в 6-шаговом.
ну, почему же замкнутый? получаются такие очень изящные встроенные друг в дружку 6-шаговые.
мой опыт подсказывает, что вложенных циклов будет конечное кол-во. а если вдруг каждый раз появляется часть, которая не верит в хороший результат 6-шагового, то всегда можно выйти в метапозицию и найти положительное намерение мета-части, которая генерирует раз за разом части, не допускающие возможность классного результата в 6-шаговом.
прикольно мы с тобой синхронно почти об одном и том же написали :)
Ага :) Классно получилось :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Помню кусок разговора с Гинзбургом на семинаре по гипнозу...
Суть его состяла в моем вопросе, как не попасться на импликацию как на внушение.
Ответ был таков: "Если вы сознанием ловите, что это именно импликация, то она начинает действовать несколько хуже". Видимо и в 6-шаговом имеет значение создание внушений или речевая конструкция работы максимально в обход сознания.
Т.е. не надо искусственно в трансе создавать ситуцию, когда внутрениий диалог сможет "вякнуть": "А вот и нет! А вот не сработает!".
Суть его состяла в моем вопросе, как не попасться на импликацию как на внушение.
Ответ был таков: "Если вы сознанием ловите, что это именно импликация, то она начинает действовать несколько хуже". Видимо и в 6-шаговом имеет значение создание внушений или речевая конструкция работы максимально в обход сознания.
Т.е. не надо искусственно в трансе создавать ситуцию, когда внутрениий диалог сможет "вякнуть": "А вот и нет! А вот не сработает!".
Если я правильно понял -- пресуппозиции создают ожидания в субстрате. И "работают" потом уже эти ожидания.
Пресуппозиции создают в субстрате:
--ожидание
--готовность реагирования
--само реагирование
Не совсем понял, правда, как работают "длинные пресуппозиции".
"Длинные пресуппозиции" имеют два смысла:
--"длинные" - в значении - составленные из "длинных" лигнвистических конструкций
--аккумулирующие свое действие на длительном ("длинном") интервале времени
То есть интуитивно понятно, что они создают какие-то особого типа ожидания. Но какого?
--ожидание
--готовность реагирования
--само реагирование
И ещё -- какие у нас есть способы работы непосредственно с ожиданиями. Например, если я начинаю делать себе 6-ишаговый рефрейминг и краешком сознания понимаю, что у меня уже есть ожидания что он опять не сработает. Что можно сделать с этим ожиданием на краю сознания, как его превратить в позитивное?
Два варианта действий;
1 Ты продолжаешь делать рефрейминги, зная что они не сработают. Это будет НеДелание. Т.е. ты делаешь рефрейминг "просто так". Но знаешь, ожидаешь, что через какое-то время, они начнут работать.
2 Ты расцениваешь ожидание что "они не сработают" как вариант НегативнойВеры (неверия) в эффективность рефрейминга. Перерабатываешь эту НегативнуюВеру одной из техник:
--техникой из "Используйте свой мозг для изменений" Бандлера
--техникой из "Изменения вер" Дилтса
--техникой "стратегии реальности" из "Изменение вер - путь к здоровью и благополучию" Дилтса
Не, я понимаю, что самый прямой путь -- сделать части, ответственной за это ожидание 6-ишаговый рефрейминг... Но это же -- замкнутый круг какой-то получается!
А это как раз неправильно. Ну, точнее сказать, что так можно, но это не лучший способ.
Пресуппозиции создают в субстрате:
--ожидание
--готовность реагирования
--само реагирование
Не совсем понял, правда, как работают "длинные пресуппозиции".
"Длинные пресуппозиции" имеют два смысла:
--"длинные" - в значении - составленные из "длинных" лигнвистических конструкций
--аккумулирующие свое действие на длительном ("длинном") интервале времени
То есть интуитивно понятно, что они создают какие-то особого типа ожидания. Но какого?
--ожидание
--готовность реагирования
--само реагирование
И ещё -- какие у нас есть способы работы непосредственно с ожиданиями. Например, если я начинаю делать себе 6-ишаговый рефрейминг и краешком сознания понимаю, что у меня уже есть ожидания что он опять не сработает. Что можно сделать с этим ожиданием на краю сознания, как его превратить в позитивное?
Два варианта действий;
1 Ты продолжаешь делать рефрейминги, зная что они не сработают. Это будет НеДелание. Т.е. ты делаешь рефрейминг "просто так". Но знаешь, ожидаешь, что через какое-то время, они начнут работать.
2 Ты расцениваешь ожидание что "они не сработают" как вариант НегативнойВеры (неверия) в эффективность рефрейминга. Перерабатываешь эту НегативнуюВеру одной из техник:
--техникой из "Используйте свой мозг для изменений" Бандлера
--техникой из "Изменения вер" Дилтса
--техникой "стратегии реальности" из "Изменение вер - путь к здоровью и благополучию" Дилтса
Не, я понимаю, что самый прямой путь -- сделать части, ответственной за это ожидание 6-ишаговый рефрейминг... Но это же -- замкнутый круг какой-то получается!
А это как раз неправильно. Ну, точнее сказать, что так можно, но это не лучший способ.
Спасибо за рекомендации.
Пока что действую по первому плану. Делаю рефреминги просто так. Хотя и крайне нерегулярно. Пытался оперантно формировать регулярность с помощью таблеток (забыл название, ты рекомендовал, те, что улучшают кровообращение мозга), но что-то не действует.
Пока что действую по первому плану. Делаю рефреминги просто так. Хотя и крайне нерегулярно. Пытался оперантно формировать регулярность с помощью таблеток (забыл название, ты рекомендовал, те, что улучшают кровообращение мозга), но что-то не действует.
Пытался оперантно формировать регулярность
__________________
Как ты это реально делаешь, если не секрет? :)
__________________
Как ты это реально делаешь, если не секрет? :)
Сделал рефрейминг (или хотя бы его попытку) -- скушал таблетку. Не сделал -- не скушал.
Сделал рефрейминг -- скушал таблетку. Не сделал -- не скушал.
Будет формировать законченное исполнение.
(или хотя бы его попытку) -
Будет формировать эээ "недоделки" :)
Будет формировать законченное исполнение.
(или хотя бы его попытку) -
Будет формировать эээ "недоделки" :)
Ну, да. Это я понимаю. Я хочу сначала сформировать, чтобы я хотя бы начинал делать рефрейминг регуларно. А уже потом подреплять только те рефрейминги, которые заканчиваю, формируя законченное исполнение. А то я и начинаю то их себе делать лишь изредка. Хорошо если один в неделю.
Просто, я подозреваю, ноотропил мне -- по барабану...
Просто, я подозреваю, ноотропил мне -- по барабану...
Ну, да. Это я понимаю. Я хочу сначала сформировать, чтобы я хотя бы начинал делать рефрейминг регулярно. А уже потом подреплять только те рефрейминги, которые заканчиваю, формируя законченное исполнение.
Понятно.
А то я и начинаю то их себе делать лишь изредка. Хорошо если один в неделю.
Почему ты не ориентируешься на р. перед засыпанием? Хоть каждый день. Даже если ты засыпаешь весьма стремительно, перед засыпанием всегда есть место для р.
Просто, я подозреваю, ноотропил мне -- по барабану...
Просто формирование никогда не происходит "линейно" - с немедленной отдачей результатов.
Понятно.
А то я и начинаю то их себе делать лишь изредка. Хорошо если один в неделю.
Почему ты не ориентируешься на р. перед засыпанием? Хоть каждый день. Даже если ты засыпаешь весьма стремительно, перед засыпанием всегда есть место для р.
Просто, я подозреваю, ноотропил мне -- по барабану...
Просто формирование никогда не происходит "линейно" - с немедленной отдачей результатов.
Почему ты не ориентируешься на р. перед засыпанием? Хоть каждый день. Даже если ты засыпаешь весьма стремительно, перед засыпанием всегда есть место для р
Часто об этом просто не вспоминаю. Думаю перед засыпанием о других каких-то вещах, вооще не вспоминаю про рефрейминг. Порой вспоминаю, и вот тогда, как правило пояляются мысли:
"Не хочется"... "Лучше завтра с утра, с утра сигналинг лучше работает" (это правда так, с утра, сразу после сна, субстрат как-то более ~понятно сигналит) и пр...
Понятно, что это как раз Мета-возражатесль. Несколько раз я пытался и его рефреймировать -- уже честно говоря, точно уже не помню, чем дело кончилось. Помню только, что не кончилось, в смысле рефрейминг не закончен.
Часто об этом просто не вспоминаю. Думаю перед засыпанием о других каких-то вещах, вооще не вспоминаю про рефрейминг. Порой вспоминаю, и вот тогда, как правило пояляются мысли:
"Не хочется"... "Лучше завтра с утра, с утра сигналинг лучше работает" (это правда так, с утра, сразу после сна, субстрат как-то более ~понятно сигналит) и пр...
Понятно, что это как раз Мета-возражатесль. Несколько раз я пытался и его рефреймировать -- уже честно говоря, точно уже не помню, чем дело кончилось. Помню только, что не кончилось, в смысле рефрейминг не закончен.
Часто об этом просто не вспоминаю. Думаю перед засыпанием о других каких-то вещах, вооще не вспоминаю про рефрейминг. Порой вспоминаю, и вот тогда, как правило поясняются мысли:
"Не хочется"... "Лучше завтра с утра, с утра сигналинг лучше работает" (это правда так, с утра, сразу после сна, субстрат как-то более ~понятно сигналит) и пр...
Угм.
Понятно, что это как раз Мета-возражатесль. Несколько раз я пытался и его рефреймировать -- уже честно говоря, точно уже не помню, чем дело кончилось. Помню только, что не кончилось, в смысле рефрейминг не закончен.
РЕфреймировать - перед сном пытался? Не получалось - уходил в сон?
"Не хочется"... "Лучше завтра с утра, с утра сигналинг лучше работает" (это правда так, с утра, сразу после сна, субстрат как-то более ~понятно сигналит) и пр...
Угм.
Понятно, что это как раз Мета-возражатесль. Несколько раз я пытался и его рефреймировать -- уже честно говоря, точно уже не помню, чем дело кончилось. Помню только, что не кончилось, в смысле рефрейминг не закончен.
РЕфреймировать - перед сном пытался? Не получалось - уходил в сон?
РЕфреймировать - перед сном пытался? Не получалось - уходил в сон?
Да, совершенно верно.
Да, совершенно верно.
РЕфреймировать - перед сном пытался? Не получалось - уходил в сон?
Да, совершенно верно.
Ну уход в сон с половины/части процедуры отличается от просто недоведения до конца процедуры в бодрствующем состоянии. Постоянная практика ухода в сон в процессе рефрейминга при постоянном исполнении может давать как результат обучение непосредственно бессознательного-субстрата рефреймингу.
Да, совершенно верно.
Ну уход в сон с половины/части процедуры отличается от просто недоведения до конца процедуры в бодрствующем состоянии. Постоянная практика ухода в сон в процессе рефрейминга при постоянном исполнении может давать как результат обучение непосредственно бессознательного-субстрата рефреймингу.
Пару раз, когда я рефреймировал (пытался рефреймировать?) именно часть-метавозражатель -- я не просто уходил в сон. Я делал рерфейминг, потом доходил то других частей-возражений-экологии, начинал делать с ними, потом ещё раз, снова на шаге, когда проверяем ещё возражающие части-экологию возникали возражения... И как правило на третий такой ~проход (не помню, добирался ли я когда-нибудь до 4-го) возникало невыносимо сильное желание рефрейминг прекратить. (Часть-возражатель брала управление на себя?) Если я это делал перед сном -- то я останавливался, и уходил в сон... С утра -- пару раз вставал, обещая себе закончить процесс потом (так ни разу и не заканчивал).
Пару раз, когда я рефреймировал (пытался рефреймировать?) именно часть-метавозражатель -- я не просто уходил в сон. Я делал рерфейминг, потом доходил то других частей-возражений-экологии, начинал делать с ними, потом ещё раз, снова на шаге, когда проверяем ещё возражающие части-экологию возникали возражения... И как правило на третий такой ~проход (не помню, добирался ли я когда-нибудь до 4-го) возникало невыносимо сильное желание рефрейминг прекратить.
А вдруг сильное желание прекратить рефрейминг было сигналом о том, что его действительно надо прекращать потому что он РЕАЛЬНО уже закончен/завершен! Ну такое могло получаться если ты эээ работал не с всамделишными сигналами возражения, например :)
(Часть-возражатель брала управление на себя?)
Может быть, это подсознание-в-целом говорило тебе - все нормально, все хорошо, никаких возражений уже и в помине нет! Спи спокойно!
Если я это делал перед сном -- то я останавливался, и уходил в сон... С утра -- пару раз вставал, обещая себе закончить процесс потом (так ни разу и не заканчивал).
Ну правильно! Вытеснение! Этим подсознание говорило - ошибочка вышла, никаких возражений уже и нет! :)
А вдруг сильное желание прекратить рефрейминг было сигналом о том, что его действительно надо прекращать потому что он РЕАЛЬНО уже закончен/завершен! Ну такое могло получаться если ты эээ работал не с всамделишными сигналами возражения, например :)
(Часть-возражатель брала управление на себя?)
Может быть, это подсознание-в-целом говорило тебе - все нормально, все хорошо, никаких возражений уже и в помине нет! Спи спокойно!
Если я это делал перед сном -- то я останавливался, и уходил в сон... С утра -- пару раз вставал, обещая себе закончить процесс потом (так ни разу и не заканчивал).
Ну правильно! Вытеснение! Этим подсознание говорило - ошибочка вышла, никаких возражений уже и нет! :)
Возможно.
Я спрошу у бессознательного, закончен ли рефрейминг метавозражателя (или как бы сформулировать?), пусть ответит каким-либо сигналом.
Я спрошу у бессознательного, закончен ли рефрейминг метавозражателя (или как бы сформулировать?), пусть ответит каким-либо сигналом.
Угм.