Показаны записи 26961 - 26970 из 56300
--А теперь мы бы хотели, чтобы вы прочитали следующее предложение, затем закрыли глаза и создали зрительный образ того, что именно представлено этим предложением. Пациент: I'm afraid! Я боюсь!
--Мне, например, не нужно производить такой образ.
Многие люди не произведут никакого зрительного образа, и при этом не поймут, что есть нечто конкретное, что ВЫЗЫВАЕТ страх.
--Мне, например, не нужно производить такой образ.
Многие люди не произведут никакого зрительного образа, и при этом не поймут, что есть нечто конкретное, что ВЫЗЫВАЕТ страх.
</>
Re: Включили воображение с тем, чтобы затем его выключит
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Один из способов сделать это - а что конкретно сделать? ВКЛЮЧИТЬ НА МАЛОЕ ВРЕМЯ ВООБРАЖЕНИЕ С ТЕМ, ЧТОБЫ ЗАТЕМ ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ!!!!! :)))))
С этим никто не спорил, изначально :)
С этим никто не спорил, изначально :)
Если, например, вы привнесли какую-либо репрезентацию того, что именно пациент боится, эта репрезентация идет от вас и может оказаться точной или неточной. Теперь прочитайте вторую Поверхностную Структуру и представьте себе зрительный образ: Пациент: Mary hurt me. Мэри обижает меня. Рассмотрите свой образ. Он будет включать визуальные репрезентации какого-либо лица (Мэри) и визуальную репрезентацию пациента. Присмотритесь внимательно к тому, как вы репрезентировали процесс нанесения обиды. Глагол «обижать» очень расплывчат и неконкретен. Если вы представили себе процесс обиды, внимательно изучите свой образ. Возможно, вы представили себе, что Мэри ударила вашего пациента, или сказала ему что-нибудь гадкое. Возможно, вы представили себе, как Мэри прошла через комнату, в которой сидел ваш пациент, и не обратила на него внимания. Все это возможные репрезентации Поверхностной Структуры пациента. В каждой из них к репрезентации, задаваемой глаголом, вы, конструируя собственный образ сказанного, прибавили что-нибудь от себя.
Кстати, не рассмотрен вариант, в котором Мэри ЛЮБЫМ СВОИМ ДЕЙСТВИЕМ обижает пациента. Так вот, любой сконструированный образ уже есть соскальзывание в сторону потакания воображению.
Мы имеем уже сорок лет для наблюдений за использованием мета модели нелперами. И мы видим, что большинство даже маститых нелперов МЕТА МОДЕЛЬ НЕ ПОНИМАЮТ И ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. И первым среди таких чуваков есть Дилтс. Словом чувак я выражаю свое презрение к человеку и личности, который был в самом начале зарождения НЛП, но затем стал выдумывать всяческие воображательные логические уровни и закончил совсем плохо: он принял участие в создании НЛП-3, которое целиком базируется на бесконтрольном использовании воображения. Другой такой чувак есть Майкл Холл. И если Дилтс на тонких уровнях нечувствителен к мета модели, то М. Холл вообще ее не знает, не понимает и не использует. А то что он придумал вместо мета модели (вслед за расширением мета модели от Дилтса) никакой мета моделью или родственной ей моделью не является.
У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д.
Кстати, это был основной метод работы Вирджинии Сатир. Но, в итоге, Вирджиния Сатир поддалась демонам воображения и они ее того-с.
Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
Это важно на самом начальном уровне знакомства с мета-моделью. Пока вы еще не решили пользоваться ею или нет. И как только принято решение ею пользоваться, то в ж... воображение. Вы просто слышите лингвистические формы поверхностных структур и в ответ на них у вас возникают уточняющие вопросы. Стимулирующая сила в этом случае ИНТУИЦИЯ=ЧУВСТВО=ОЩУЩЕНИЕ.
Кстати, не рассмотрен вариант, в котором Мэри ЛЮБЫМ СВОИМ ДЕЙСТВИЕМ обижает пациента. Так вот, любой сконструированный образ уже есть соскальзывание в сторону потакания воображению.
Мы имеем уже сорок лет для наблюдений за использованием мета модели нелперами. И мы видим, что большинство даже маститых нелперов МЕТА МОДЕЛЬ НЕ ПОНИМАЮТ И ФАКТИЧЕСКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ. И первым среди таких чуваков есть Дилтс. Словом чувак я выражаю свое презрение к человеку и личности, который был в самом начале зарождения НЛП, но затем стал выдумывать всяческие воображательные логические уровни и закончил совсем плохо: он принял участие в создании НЛП-3, которое целиком базируется на бесконтрольном использовании воображения. Другой такой чувак есть Майкл Холл. И если Дилтс на тонких уровнях нечувствителен к мета модели, то М. Холл вообще ее не знает, не понимает и не использует. А то что он придумал вместо мета модели (вслед за расширением мета модели от Дилтса) никакой мета моделью или родственной ей моделью не является.
У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д.
Кстати, это был основной метод работы Вирджинии Сатир. Но, в итоге, Вирджиния Сатир поддалась демонам воображения и они ее того-с.
Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
Это важно на самом начальном уровне знакомства с мета-моделью. Пока вы еще не решили пользоваться ею или нет. И как только принято решение ею пользоваться, то в ж... воображение. Вы просто слышите лингвистические формы поверхностных структур и в ответ на них у вас возникают уточняющие вопросы. Стимулирующая сила в этом случае ИНТУИЦИЯ=ЧУВСТВО=ОЩУЩЕНИЕ.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Когда разговариваю с человеком, при необходимости(сейчас) раньше всегда, над человеком в реальном режиме "загоралась" структура предложения, которую я слышал(а иногда загорается просто, то к чему буду задавать вопрос, но не само слово, а свернутое название). Не знаю, может это из-за неструктурированных тренировок, но это помогает при общении сейчас, не отнимает много ресурсов.
Блин, хотя это тоже получается некая визуализация в пространство перед собой.
Блин, хотя это тоже получается некая визуализация в пространство перед собой.
[...]
Ваша компетентность психотерапевта тем выше, чем более развита у вас способность проводить это различие.
В максимальной мере развитие этой способности есть ЧУВСТВО = ОЩУЩЕНИЕ, как в стратегии на грамотность.
А теперь мы бы хотели, чтобы вы прочитали следующее предложение, затем закрыли глаза и создали зрительный образ того, что именно представлено этим предложением. Пациент: I'm afraid! Я боюсь!
Мне, например, не нужно производить такой образ.
Рассмотрите внимательно свой образ. В него будет входить определенная визуальная репрезентация испуганности пациента. Любая подробность, не входящая в эти два образа, привнесена в них вами.
И визуально различить разрешенные подробности от неразрешенных фактически невозможно. Все эти примеры являются примерами, уговаривающими нью-эйджевских терапевтов НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВООБРАЖЕНИЕМ, но просто слушать нарушения в поверхностных структурах и реагировать на них стандартным набором вопросов.
И в этом месте надо учесть, что за пределами в последствии возникшего НЛП, психотерапевты той поры (до и сейчас) есть наиболее отмороженные чуваки с необузданным воображением.
Кстати, они таки поимели реванш над настоящим НЛП - они таки придумали НЛП-3, в котором господствует ОДНО ТОЛЬКО БЕСКОНТРОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ!!!!
КРЕАТИВНЫЙ КЛАСС МАТЬ ЕГО ТАК ПЕРЕЭТАК!!!!!!
Ваша компетентность психотерапевта тем выше, чем более развита у вас способность проводить это различие.
В максимальной мере развитие этой способности есть ЧУВСТВО = ОЩУЩЕНИЕ, как в стратегии на грамотность.
А теперь мы бы хотели, чтобы вы прочитали следующее предложение, затем закрыли глаза и создали зрительный образ того, что именно представлено этим предложением. Пациент: I'm afraid! Я боюсь!
Мне, например, не нужно производить такой образ.
Рассмотрите внимательно свой образ. В него будет входить определенная визуальная репрезентация испуганности пациента. Любая подробность, не входящая в эти два образа, привнесена в них вами.
И визуально различить разрешенные подробности от неразрешенных фактически невозможно. Все эти примеры являются примерами, уговаривающими нью-эйджевских терапевтов НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВООБРАЖЕНИЕМ, но просто слушать нарушения в поверхностных структурах и реагировать на них стандартным набором вопросов.
И в этом месте надо учесть, что за пределами в последствии возникшего НЛП, психотерапевты той поры (до и сейчас) есть наиболее отмороженные чуваки с необузданным воображением.
Кстати, они таки поимели реванш над настоящим НЛП - они таки придумали НЛП-3, в котором господствует ОДНО ТОЛЬКО БЕСКОНТРОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ!!!!
КРЕАТИВНЫЙ КЛАСС МАТЬ ЕГО ТАК ПЕРЕЭТАК!!!!!!
</>
Включили воображение с тем, чтобы затем его выключить
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Я боюсь. Психотерапевт сверяется с собственным чувством интуиции и определяет, является ли Поверхностная Структура пациента полной.
Прошу обратить внимание - в общем смысле чувство интуиции психотерапевта КАТЕГОРИЧЕСКИ не является воображением! Это вообще-то чувство, связанное с оценкой уже приобретенного опыта.
Один из способов сделать это (более подробно это будет описано в следующих главах)
Один из способов сделать это - а что конкретно сделать? ВКЛЮЧИТЬ НА МАЛОЕ ВРЕМЯ ВООБРАЖЕНИЕ С ТЕМ, ЧТОБЫ ЗАТЕМ ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ!!!!! :)))))
заключается в том, чтобы спросить себя: нельзя ли придумать другое правильное предложение на английском языке, в котором для обозначении процесса «бояться» применялось бы то же слово, но имелось бы большее число именных аргументов, чем в Поверхностной Структуре пациента с тем же глаголом «бояться». Если вы сумели придумать такую Поверхностную Структуру, значит Поверхностная Структура пациента не полная,
Итак, включили воображение - обнаружили, что поверхностная структура предложения не полная - воображение выключили - включили восприятие и помять с тем чтобы подобрать подходящую форму мета вопроса и тп.
Прошу обратить внимание - в общем смысле чувство интуиции психотерапевта КАТЕГОРИЧЕСКИ не является воображением! Это вообще-то чувство, связанное с оценкой уже приобретенного опыта.
Один из способов сделать это (более подробно это будет описано в следующих главах)
Один из способов сделать это - а что конкретно сделать? ВКЛЮЧИТЬ НА МАЛОЕ ВРЕМЯ ВООБРАЖЕНИЕ С ТЕМ, ЧТОБЫ ЗАТЕМ ЕГО ОТКЛЮЧИТЬ!!!!! :)))))
заключается в том, чтобы спросить себя: нельзя ли придумать другое правильное предложение на английском языке, в котором для обозначении процесса «бояться» применялось бы то же слово, но имелось бы большее число именных аргументов, чем в Поверхностной Структуре пациента с тем же глаголом «бояться». Если вы сумели придумать такую Поверхностную Структуру, значит Поверхностная Структура пациента не полная,
Итак, включили воображение - обнаружили, что поверхностная структура предложения не полная - воображение выключили - включили восприятие и помять с тем чтобы подобрать подходящую форму мета вопроса и тп.
</>
В начале семидесятых для совсем уж звезданутых нью-эйд
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
[Я и не подозревал, что так все запущено: больному придется не абсцесс вскрывать, но лишнюю конечность ампутировать :) Так вот, почему мы так долго ходили кругами все около и около :) Ну, поехали с орехами, будем делать это под местным наркозом :)]
МЕТАМОДЕЛЬ ЗАКОННО ИСПОЛЬЗУЕТ ВООБРАЖЕНИЕ
Метамодель использует воображение (а) для совсем уж нулевых юзеров (б) только для активизации различных технических процессов, СВЯЗАННЫХ С ФОРМОЙ, но не с содержанием.
Иными словами говоря, метамоделировать может человек, у которого ответственные за воображение зоны коры полностью выключены. И опытному метамоделисту нет необходимости использовать ДАЖЕ УКАЗАННОЕ БиГами воображение.
В этом месте надо учесть контекст официального появления мета модели. Начало семидесятых. Вокруг бабахнутая на всю голову нью-эйджевская кЭлифорния. А что такое есть этот самый нью-эйдж с точки зрения ментальных процессов? Это воображение, воображение, воображение, воображение, воображение.... ... ..
МЕТАМОДЕЛЬ ЗАКОННО ИСПОЛЬЗУЕТ ВООБРАЖЕНИЕ
Метамодель использует воображение (а) для совсем уж нулевых юзеров (б) только для активизации различных технических процессов, СВЯЗАННЫХ С ФОРМОЙ, но не с содержанием.
Иными словами говоря, метамоделировать может человек, у которого ответственные за воображение зоны коры полностью выключены. И опытному метамоделисту нет необходимости использовать ДАЖЕ УКАЗАННОЕ БиГами воображение.
В этом месте надо учесть контекст официального появления мета модели. Начало семидесятых. Вокруг бабахнутая на всю голову нью-эйджевская кЭлифорния. А что такое есть этот самый нью-эйдж с точки зрения ментальных процессов? Это воображение, воображение, воображение, воображение, воображение.... ... ..
Я боюсь. Психотерапевт сверяется с собственным чувством интуиции и определяет, является ли Поверхностная Структура пациента полной. Один из способов сделать это (более подробно это будет описано в следующих главах) заключается в том, чтобы спросить себя: нельзя ли придумать другое правильное предложение на английском языке, в котором для обозначении процесса «бояться» применялось бы то же слово, но имелось бы большее число именных аргументов, чем в Поверхностной Структуре пациента с тем же глаголом «бояться». Если вы сумели придумать такую Поверхностную Структуру, значит Поверхностная Структура пациента не полная,
[...]
Ваша компетентность
психотерапевта тем выше, чем более развита у вас способность проводить это различие. А теперь мы бы хотели, чтобы вы прочитали следующее предложение, затем закрыли глаза и создали зрительный образ того, что именно представлено этим предложением. Пациент: I'm afraid! Я боюсь!
Рассмотрите внимательно свой образ. В него будет входить определенная визуальная репрезентация испуганности пациента. Любая подробность, не входящая в эти два образа, привнесена в них вами. Если, например, вы привнесли какую-либо репрезентацию того, что именно пациент боится, эта репрезентация идет от вас и может оказаться точной или неточной. Теперь прочитайте вторую Поверхностную Структуру и представьте себе зрительный образ: Пациент: Mary hurt me. Мэри обижает меня.
Рассмотрите свой образ. Он будет включать визуальные репрезентации какого-либо лица (Мэри) и визуальную репрезентацию пациента. Присмотритесь внимательно к тому, как вы репрезентировали процесс нанесения обиды. Глагол «обижать» очень расплывчат и неконкретен. Если вы представили себе процесс обиды, внимательно изучите свой образ. Возможно, вы представили себе, что Мэри ударила вашего пациента, или сказала ему что-нибудь гадкое. Возможно, вы представили себе, как Мэри прошла через комнату, в которой сидел ваш пациент, и не обратила на него внимания. Все это возможные репрезентации Поверхностной Структуры пациента. В каждой из них к репрезентации, задаваемой глаголом, вы, конструируя собственный образ сказанного, прибавили что-нибудь от себя. У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д. Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
[...]
На наших семинарах по практическому усвоению метамодели мы обнаружили, что номинализации представляют собой явление, узнавать которое люди научаются с большим трудом; учитывая это, мы придумали следующее упражнение. Прочитав следующие предложения, представьте себе визуально какой-нибудь образ. Проверьте, можете ли вы поместить каждый из ^процессуальных или неглагольных слов в тачку.
[...]
Этап 1: Выслушайте Поверхностную Структуру пациента, обращая внимание на процессуальные слова или глаголы.
Этап 2: Подумайте, является ли образ, представленный глаголом в данном предложении, достаточно ясным, чтобы позволять вам визуализировать действительную последовательность описываемых событий.
Если психотерапевт обнаруживает, что образ, создаваемый им на основе глагола и сопровождающих его слов и словосочетаний Поверхностной Структуры пациента, недостаточно ясен для того, чтобы визуально представить себе действительную последовательность описываемых событий, он должен попросить пациента описать ситуацию с помощью конкретных глаголов. Вопрос, с помощью которого терапевт может сделать плохо сфокусированный образ более резким и ясным, таков: Как конкретно XY?
[...]
http://lib.rus.ec/b/66070/read
[...]
Ваша компетентность
психотерапевта тем выше, чем более развита у вас способность проводить это различие. А теперь мы бы хотели, чтобы вы прочитали следующее предложение, затем закрыли глаза и создали зрительный образ того, что именно представлено этим предложением. Пациент: I'm afraid! Я боюсь!
Рассмотрите внимательно свой образ. В него будет входить определенная визуальная репрезентация испуганности пациента. Любая подробность, не входящая в эти два образа, привнесена в них вами. Если, например, вы привнесли какую-либо репрезентацию того, что именно пациент боится, эта репрезентация идет от вас и может оказаться точной или неточной. Теперь прочитайте вторую Поверхностную Структуру и представьте себе зрительный образ: Пациент: Mary hurt me. Мэри обижает меня.
Рассмотрите свой образ. Он будет включать визуальные репрезентации какого-либо лица (Мэри) и визуальную репрезентацию пациента. Присмотритесь внимательно к тому, как вы репрезентировали процесс нанесения обиды. Глагол «обижать» очень расплывчат и неконкретен. Если вы представили себе процесс обиды, внимательно изучите свой образ. Возможно, вы представили себе, что Мэри ударила вашего пациента, или сказала ему что-нибудь гадкое. Возможно, вы представили себе, как Мэри прошла через комнату, в которой сидел ваш пациент, и не обратила на него внимания. Все это возможные репрезентации Поверхностной Структуры пациента. В каждой из них к репрезентации, задаваемой глаголом, вы, конструируя собственный образ сказанного, прибавили что-нибудь от себя. У вас имеется несколько способов определения того, какая именно из этих репрезентаций подходит пациенту, если какая-либо из них вообще ему подходит. Вы можете попросить пациента более полно конкретизировать глагол «обижать»; представить в лицах ситуацию, когда Мэри обидела его и т.д. Итак, важна ваша способность различать то, что привносите вы сами. и то, что репрезентировано в Поверхностной Структуре пациента.
[...]
На наших семинарах по практическому усвоению метамодели мы обнаружили, что номинализации представляют собой явление, узнавать которое люди научаются с большим трудом; учитывая это, мы придумали следующее упражнение. Прочитав следующие предложения, представьте себе визуально какой-нибудь образ. Проверьте, можете ли вы поместить каждый из ^процессуальных или неглагольных слов в тачку.
[...]
Этап 1: Выслушайте Поверхностную Структуру пациента, обращая внимание на процессуальные слова или глаголы.
Этап 2: Подумайте, является ли образ, представленный глаголом в данном предложении, достаточно ясным, чтобы позволять вам визуализировать действительную последовательность описываемых событий.
Если психотерапевт обнаруживает, что образ, создаваемый им на основе глагола и сопровождающих его слов и словосочетаний Поверхностной Структуры пациента, недостаточно ясен для того, чтобы визуально представить себе действительную последовательность описываемых событий, он должен попросить пациента описать ситуацию с помощью конкретных глаголов. Вопрос, с помощью которого терапевт может сделать плохо сфокусированный образ более резким и ясным, таков: Как конкретно XY?
[...]
http://lib.rus.ec/b/66070/read
2. Представляем выписанные слова как "социальные" события со многими действующими лицами
а) Еугзол в смирительной рубашке в комнате с мягкими стенами за высоким забором
б) Метанимус в машине скорой помощи с включенными сиренами с заносом вписывающейся в поворот
Прости, но это точно не актантный анализ. Это манипуляции фантазией.
Вот, мета модель направлена на то, чтобы вообще подавить всяческое воображение со стороны оператора в процессе метамоделирования.
а) Еугзол в смирительной рубашке в комнате с мягкими стенами за высоким забором
б) Метанимус в машине скорой помощи с включенными сиренами с заносом вписывающейся в поворот
Прости, но это точно не актантный анализ. Это манипуляции фантазией.
Вот, мета модель направлена на то, чтобы вообще подавить всяческое воображение со стороны оператора в процессе метамоделирования.
- мы можем говорить о работе
- о здоровье
- о погоде
- о транспорте
- ...о чем угодно еще
Это куски онтологии. Онтологии зашивать в коммуникативный процесс мы не можем.
"С КЕМ КОНКРЕТНО надо бабушке съездить в больницу" :)
Но, мета модель будет исследовать и исходный посыл: а нужно ли вообще бабушке куда-либо ехать?
- о здоровье
- о погоде
- о транспорте
- ...о чем угодно еще
Это куски онтологии. Онтологии зашивать в коммуникативный процесс мы не можем.
"С КЕМ КОНКРЕТНО надо бабушке съездить в больницу" :)
Но, мета модель будет исследовать и исходный посыл: а нужно ли вообще бабушке куда-либо ехать?
Дочитали до конца.