Показаны записи 20291 - 20300 из 56297
--Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю
--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?
--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?
</>
Re: Механизмы межполушарного доминирования; Статистика
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--И опять – чаще/реже. Это статистика в полу-явной форме.
--Да, похоже они здесь аналитику подключали и получается, как за уши притянуто.
Да, просто по-Бейтсону настоящий паттерн выражается в качественном, а не в количественном виде.
--По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ. -Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
--Ну, они хотели видимо как-то нейрологию подключить к своей ээээ моделе-технике.
Хотели, но не подключили.
Так же они не подключили нейрологию правого -левого и к якорям. Хотя говорили, что в ней заключена магия.
--Да, похоже они здесь аналитику подключали и получается, как за уши притянуто.
Да, просто по-Бейтсону настоящий паттерн выражается в качественном, а не в количественном виде.
--По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ. -Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
--Ну, они хотели видимо как-то нейрологию подключить к своей ээээ моделе-технике.
Хотели, но не подключили.
Так же они не подключили нейрологию правого -левого и к якорям. Хотя говорили, что в ней заключена магия.
--Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).
--Ага! А какие ещё варианты, кроме "клубов по интересам"?
Есть еще "комитеты".
--А вот ты считаешь Берна устаревшим
--Да почитать бы по-больше его книг, где он писал об ИЗМЕНЕНИЯХ. Где-то мы уже обсуждали, что у него серия книг по ведению групп вроде есть. Что-то в инете не могу ничего такого найти.
Изменения зашиты у Берна в самое начало его книг/разработок. Изменения у Берна есть указанные им правила динамической транзакции. Изменеие у Берна всегда динамично/динамика, а не статика.
--а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.
--Ну нам надо типовое СОДЕРЖАНИЕ таких транзакций тоже придумать/найти.
Есть и топовое содержание:
--девушка, вы не бывали в Африке? ... :)
--Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала структурирование неигровых отношений/транзакций.
--Это так, но это ведь не система, вызывающая изменения. Сама по себе не вызывает
Блин, это как с заикающимися. Ежели он говорит нараспев - он не заикается. И это есть первый великолепно-простой уровень изменений. Затем, надо перевести манеру говорить слегка нараспев в привычку. Это второй уровень изменений. Тебе нужен еще третий уровень? Чтобы ты забронзовел слегка? :)
--Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.
--Он просто удручающе на меня действует, поэтому я выдерживаю с поры первого знакомства дистанцию :)
Тогда, тебе надо прописать читать всего Берна вслух и громким голосом типа сталкинга/горького лекарства. :)
--Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней единственно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.
--Это только первый шаг. Ещё нужно: - алгоритмику череды транзакций
Слава богу, что Эрик Берштейн оказался столь мудрым и не прописал все в своей теории слишком/чрезмерно до мельчайших подробностей :)
- типовое СОДЕРЖАНИЕ транзакций
--девушка, а вы видели в Африке тигра? Нет? Тогда... :)
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Механизмы межполушарного доминирования; Статистика
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
[3-01027] В обычной терапевтической работе есть много способов установления контакта с соответствующей частью личности, если вы гибки в своем поведении. Например, игра в "полярность". Допустим, мой клиент находится в настоящей депрессии. Один из способов, которым я пользуюсь, чтобы установить контакт с депрессивной частью - это прямое обращение к ней. Если же я хочу говорить с частью, которая не хочет находиться в депрессии, я могу сказать: "Парень, да ты в депрессии! Такой депрессии я никогда не видел! Держу пари, что ты останешься депрессивным до конца своей жизни. Да у тебя и никогда не было других переживаний - всегда только депрессивные!"
[3-01028] "Well, not my whole life, but for the past—"
[3-01028] "Ну раньше - то..."
[3-01029] "Oh no, I'll bet it's been your whole life."
[3-01029] "Да нет, держу пари, что никогда".
[3-01030] "No, not my whole life, last week I felt pretty good for about an hour...."
[3-01030] "Нет, даже на прошлой неделе я чувствовал себя хорошо в течение часа..."
[3-01031] In other words, by exaggerating the position that is offered to you, you get a polarity response if you do it congruently. And as soon as the person accesses the polarity, you can anchor it.
[3-01031] Другими словами, преувеличивая позицию, которая вам предлагается, вы получаете полярную реакцию, если делаете свое дело согласованно. Когда же человек достигает другого полюса, вы можете закрепить его с помощью якоря.
Цитата из "Frogs..."
офф. Уже запутался куда цитаты писать:)
[3-01028] "Well, not my whole life, but for the past—"
[3-01028] "Ну раньше - то..."
[3-01029] "Oh no, I'll bet it's been your whole life."
[3-01029] "Да нет, держу пари, что никогда".
[3-01030] "No, not my whole life, last week I felt pretty good for about an hour...."
[3-01030] "Нет, даже на прошлой неделе я чувствовал себя хорошо в течение часа..."
[3-01031] In other words, by exaggerating the position that is offered to you, you get a polarity response if you do it congruently. And as soon as the person accesses the polarity, you can anchor it.
[3-01031] Другими словами, преувеличивая позицию, которая вам предлагается, вы получаете полярную реакцию, если делаете свое дело согласованно. Когда же человек достигает другого полюса, вы можете закрепить его с помощью якоря.
Цитата из "Frogs..."
офф. Уже запутался куда цитаты писать:)
Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю
Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.
При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.
</>
Re: Механизмы межполушарного доминирования; Статистика
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И опять – чаще/реже. Это статистика в полу-явной форме.
Да, похоже они здесь аналитику подключали и получается, как за уши притянуто.
-По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ.
-Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
Ну, они хотели видимо как-то нейрологию подключить к своей ээээ моделе-технике.
Да, похоже они здесь аналитику подключали и получается, как за уши притянуто.
-По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ.
-Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
Ну, они хотели видимо как-то нейрологию подключить к своей ээээ моделе-технике.
</>
Механизмы межполушарного доминирования; Статистика
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
[0892] Мы много раз замечали, что распределение репрезентативных систем и Сатир-категорий в семейных системах и в полярностях оказывается одним и тем же. Конкретно, в части II этой книги, мы указали, что наиболее часто встречающейся и наиболее эффективной сортировкой инконгруэнтностей по полярностям является сортировка, в результате которой формируются две полярности: одна — это визуальная Сатир-категория 2, а другая — кинестетическая Сатир-категория 1.
Статистический паттерн это плохо. Это мне сильно не нравится.
Параллельно этому в контексте пар и семейных систем чаще других встречается такое распределение репрезентативных систем и Сатир-категорий, при котором один из членов родительской пары представляет собой Сатир-категорию 2, а другой — кинестетическую Сатир-категорию 1.
И опять – чаще/реже. Это статистика в полу-явной форме.
Ограничим себя на некоторое время обсуждением минимальной системы семьи — парой супругов.
Нам этот конгруэнтный паттерн распределения репрезентативных систем и Сатир-категорий вполне понятен.:)
Конкретно: рассмотрим мета-тактику для работы с инконгруэнтностью при проигрывании полярностей. Психотерапевт хочет выявить более слабую из двух полярностей, рассматривая ее как этап на пути к интеграции. Обозначим две полярности символами П1 и П2. Предположим теперь, что полярность, обозначенная как П1 — это наиболее сильная из двух полярностей. Для того, чтобы возбудить более слабую П2, психотерапевт играет не ее, а П1 — более сильную, ту, которую пациент сам в данный момент проявляет. Когда психотерапевт играет П1 с большей силой, чем пациент, пациент переключается на другую полярность и начинает играть П2.
По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ.
Фактически, как мы уже говорили, если психотерапевт не соблюдает принципа полярностей и пытается убедить пациента, предлагая ему советы таким образом, что тот начинает воспринимать его в качестве исполнителя своей более слабой полярности, пациент вскоре обнаруживает, что вынужден играть противоположную полярность, и, как правило, не берет на себя ответственность за другую полярность. Никогда не выражает ее полностью и, значит, не может интегрировать ее.
Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
Статистический паттерн это плохо. Это мне сильно не нравится.
Параллельно этому в контексте пар и семейных систем чаще других встречается такое распределение репрезентативных систем и Сатир-категорий, при котором один из членов родительской пары представляет собой Сатир-категорию 2, а другой — кинестетическую Сатир-категорию 1.
И опять – чаще/реже. Это статистика в полу-явной форме.
Ограничим себя на некоторое время обсуждением минимальной системы семьи — парой супругов.
Нам этот конгруэнтный паттерн распределения репрезентативных систем и Сатир-категорий вполне понятен.:)
Конкретно: рассмотрим мета-тактику для работы с инконгруэнтностью при проигрывании полярностей. Психотерапевт хочет выявить более слабую из двух полярностей, рассматривая ее как этап на пути к интеграции. Обозначим две полярности символами П1 и П2. Предположим теперь, что полярность, обозначенная как П1 — это наиболее сильная из двух полярностей. Для того, чтобы возбудить более слабую П2, психотерапевт играет не ее, а П1 — более сильную, ту, которую пациент сам в данный момент проявляет. Когда психотерапевт играет П1 с большей силой, чем пациент, пациент переключается на другую полярность и начинает играть П2.
По мне, так они описывают переключение двух видов активностей, которое характерно для механизмов МЕЖПОЛУШАРНОЙ АСИММЕТРИИ-ДОМИНИРОВАНИЯ.
Фактически, как мы уже говорили, если психотерапевт не соблюдает принципа полярностей и пытается убедить пациента, предлагая ему советы таким образом, что тот начинает воспринимать его в качестве исполнителя своей более слабой полярности, пациент вскоре обнаруживает, что вынужден играть противоположную полярность, и, как правило, не берет на себя ответственность за другую полярность. Никогда не выражает ее полностью и, значит, не может интегрировать ее.
Ну, точно – чистые механизмы межполушарного доминирования.
</>
Re: Нейрология и Экспрессия Родителя, Взрослого и Ребе
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).
Ага! А какие ещё варианты, кроме "клубов по интересам"?
А вот ты считаешь Берна устаревшим
Да почитать бы по-больше его книг, где он писал об ИЗМЕНЕНИЯХ. Где-то мы уже обсуждали, что у него серия книг по ведению групп вроде есть. Что-то в инете не могу ничего такого найти.
а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.
Ну нам надо типовое СОДЕРЖАНИЕ таких транзакций тоже придумать/найти.
Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала стуктурирование неигровых отношений/транзакций.
Это так, но это ведь не система, вызывающая изменения. Сама по себе не вызывает.
Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.
Он просто удручающе на меня действует, поэтому я выдерживаю с поры первого знакомства дистанцию :)
Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней едиснтвенно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.
Это только первый шаг. Ещё нужно:
- алгоритмику череды транзакций
- типовое СОДЕРЖАНИЕ транзакций
Ага! А какие ещё варианты, кроме "клубов по интересам"?
А вот ты считаешь Берна устаревшим
Да почитать бы по-больше его книг, где он писал об ИЗМЕНЕНИЯХ. Где-то мы уже обсуждали, что у него серия книг по ведению групп вроде есть. Что-то в инете не могу ничего такого найти.
а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.
Ну нам надо типовое СОДЕРЖАНИЕ таких транзакций тоже придумать/найти.
Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала стуктурирование неигровых отношений/транзакций.
Это так, но это ведь не система, вызывающая изменения. Сама по себе не вызывает.
Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.
Он просто удручающе на меня действует, поэтому я выдерживаю с поры первого знакомства дистанцию :)
Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней едиснтвенно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.
Это только первый шаг. Ещё нужно:
- алгоритмику череды транзакций
- типовое СОДЕРЖАНИЕ транзакций
</>
Нейрология и Экспрессия Родителя, Взрослого и Ребенк
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну так о том и речь: - ищем рефреймирующие ходы в существующих ТИ
В существующих ТИ нет никаких рефреймирующих ходов.
- я всё же за параллельную доработку модели ощущений-чувств-эмоций
А я разве против? Я за.
Должен быть вариант что делать, когда ТИ уже дезактивированы.
Когда ТИ дезактивированы, тогда возникает вопрос какими иными способами структурировать время общения. Берн предлагал, например, играть в "клубы" (по интересам).
Хотя бы на одну секундочку. В ту же секунду оператор сразу же должен производить манипуляции, которые содержательно с уровня ощущений и дальше вверх программируют СРАЗУ ЖЕ РЕСУРСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
А вот ты считаешь Берна устаревшим, а у него как раз есть готовая инструкция на этот случай. Это надо смотреть диаграмму транзакций. Ежели оператор способен мгновенно различать и все время выдавать только непересекающиеся транзакции, то он находится вне игр. И м.б. даже вне сценариев.
Нет ни одной другой психологической системы/теории, которая бы так просто, прямо, наглядно, практично и разнообразно описала стуктурирование неигровых отношений/транзакций.
О том и речь, что ресурсных моделей может быть меньше, чем не ресурсных. Достаточно хотя бы одной для начала. А если такой ресурсной модели не будет, так мы вечно будем крутиться вокруг ТИ. И не будем знать, что делать, когда они заканчиваются.
Непонятно, кто тебя зашугал в адрес Берна.
Смотри, готовая тебе модель коммуникации - бернианская комбинаторная три на три. В ней едиснтвенно что надо - откалибровать по-нашенски экспрессию Родителя, Взрослого и Ребенка. И все дела. Короче, надо нейрологию/экспрессию по Родителю, Взрослому и Ребенку.
Сердце разума:
"Итак, ваша; часть, желающая У, наконец удовлетворена. В ее распоряжении, по крайней мере, три альтернативы, которые приходятся ей по душе. Снова погрузитесь в себя и обратитесь ко всем своим остальным частям с вопросом: "Не имеет ли какая-нибудь из моих частей возражений относительно моих новых альтернатив?"
Если в ответ вы не получите никаких внутренних сигналов, то процесс закончен. Если же вы получите какой-либо сигнал, будь то образ, звук или внутреннее ощущение, вам прежде всего необходимо выяснить, является ли это в действительности возражением, или это просто признак возбуждения одной из ваших частей, обрадованной новыми возможностями. Скажите: "Если у тебя есть возражения, усиль сигнал настолько, чтобы он соответствовал ответу "да". Если ты не имеешь никаких возражений, дай сигнал "нет". Если все-таки окажется, что какая-то из частей возражает, вновь пройдите через шесть шагов рефрейминга, работая как с частью, которая хочет У, так и с новой частью, с тем, чтобы найти три альтернативы, которые удовлетворяли бы позитивным намерениям как той, так и другой части.
Если вы получите несколько сигналов протеста, вам следует вернуться ко второму этапу и попросить все протестующие части сформировать "комитет", чтобы выяснить позитивные цели этих частей, а затем выбрать новые альтернативы из тех, которые вам предложит ваша творческая часть. Непременно убедитесь в том, что каждая новая альтернатива удовлетворяет каждую вовлеченную часть. Для достижения перемены естественным путем вам необходимо не большинство голосов, а консенсус. Как только все ваши части придут к согласию, вы автоматически начнете поступать по-новому, то есть лучше, чем прежде."
"Итак, ваша; часть, желающая У, наконец удовлетворена. В ее распоряжении, по крайней мере, три альтернативы, которые приходятся ей по душе. Снова погрузитесь в себя и обратитесь ко всем своим остальным частям с вопросом: "Не имеет ли какая-нибудь из моих частей возражений относительно моих новых альтернатив?"
Если в ответ вы не получите никаких внутренних сигналов, то процесс закончен. Если же вы получите какой-либо сигнал, будь то образ, звук или внутреннее ощущение, вам прежде всего необходимо выяснить, является ли это в действительности возражением, или это просто признак возбуждения одной из ваших частей, обрадованной новыми возможностями. Скажите: "Если у тебя есть возражения, усиль сигнал настолько, чтобы он соответствовал ответу "да". Если ты не имеешь никаких возражений, дай сигнал "нет". Если все-таки окажется, что какая-то из частей возражает, вновь пройдите через шесть шагов рефрейминга, работая как с частью, которая хочет У, так и с новой частью, с тем, чтобы найти три альтернативы, которые удовлетворяли бы позитивным намерениям как той, так и другой части.
Если вы получите несколько сигналов протеста, вам следует вернуться ко второму этапу и попросить все протестующие части сформировать "комитет", чтобы выяснить позитивные цели этих частей, а затем выбрать новые альтернативы из тех, которые вам предложит ваша творческая часть. Непременно убедитесь в том, что каждая новая альтернатива удовлетворяет каждую вовлеченную часть. Для достижения перемены естественным путем вам необходимо не большинство голосов, а консенсус. Как только все ваши части придут к согласию, вы автоматически начнете поступать по-новому, то есть лучше, чем прежде."
Дочитали до конца.