Показаны записи 17411 - 17420 из 56297
Да, я прекрасно понимаю эту сублимацию.
И она очень хорошо реализуется у частей, у которых их эго-компонента выражена умеренно либо незначительна.
Но, что будет делать эго-компонента части, у которой сублимировали, а по-сути отобрали ее намерение типа в наказание та ее неадекватное поведение.
Часть с мощной эго-компонентой поднимет буквальное восстание. Она будет готова уничтожить всю личность субъекта вместе с собой. Я серьезно. Я видел такие результаты.
Мы, можем считать, что психологическую составляющую депрессии и суицидов составляют ментальные коллизии, в результате которых сильные эго-части потеряли корни своей намеренческой и поведенческой самоидентификации.
И она очень хорошо реализуется у частей, у которых их эго-компонента выражена умеренно либо незначительна.
Но, что будет делать эго-компонента части, у которой сублимировали, а по-сути отобрали ее намерение типа в наказание та ее неадекватное поведение.
Часть с мощной эго-компонентой поднимет буквальное восстание. Она будет готова уничтожить всю личность субъекта вместе с собой. Я серьезно. Я видел такие результаты.
Мы, можем считать, что психологическую составляющую депрессии и суицидов составляют ментальные коллизии, в результате которых сильные эго-части потеряли корни своей намеренческой и поведенческой самоидентификации.
</>
Re: От тревожности к тревоге; Двойная фокусировка; Некон
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Чувство тревоги является антиподом те чувств, которые могут дать гарантию иррационального благополучия даже посреди окружающего ада.
Хм, таких я себе хочу :)
Хм, таких я себе хочу :)
Сублимируется дважды:
- один раз в набор поведения разных частей, которые выражают желание взять на себя соответствующие компоненты реализации намерения (четвертый шаг)
- второй раз в "последнее желание" (пятый шаг)
- один раз в набор поведения разных частей, которые выражают желание взять на себя соответствующие компоненты реализации намерения (четвертый шаг)
- второй раз в "последнее желание" (пятый шаг)
...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
А я и не предлагаю всем подряд делать эту технику по любому поводу. И обязательное предварительное требование — мастерское владение себе-рефреймингом по меньшей мере в варианте шестишагового.
С другой стороны, едва ли вы стали бы возражать, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ РОЛЕВЫЕ/ИМПРИНТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ЭГО, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА КАЧЕСТВО ЕГО ЖИЗНИ МАКСИМАЛЬНО АНТИРЕСУРСНО!
Так что это как с отношениями с реальными людьми — обычно имеет смысл налаживать отношения, но изредка лучше всего их раз и навсегда прервать.
Тут возникает вопрос: как на первом шаге определить функцию части. На правильном уровне конкретности-обобщённости. Потому что если проблемная функция на деле очень конкретная — требуются более простые техники типа переякорения и т.д. Если проблемная функция на деле очень общая — значит нужен шестишаговый. Если проблемная функция выражено негативная — шестишаговый.
Это как старые вещи в шкафу — они там лежат, вроде и не очень плохие, но и место занимают. Вроде и выкинуть жалко, и новое не купишь, потому что некуда положить, приходится носить. Лучше отдать куда-нибудь нуждающимся :)
А я и не предлагаю всем подряд делать эту технику по любому поводу. И обязательное предварительное требование — мастерское владение себе-рефреймингом по меньшей мере в варианте шестишагового.
С другой стороны, едва ли вы стали бы возражать, что У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ РОЛЕВЫЕ/ИМПРИНТНЫЕ КОМПОНЕНТЫ ЭГО, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА КАЧЕСТВО ЕГО ЖИЗНИ МАКСИМАЛЬНО АНТИРЕСУРСНО!
Так что это как с отношениями с реальными людьми — обычно имеет смысл налаживать отношения, но изредка лучше всего их раз и навсегда прервать.
Тут возникает вопрос: как на первом шаге определить функцию части. На правильном уровне конкретности-обобщённости. Потому что если проблемная функция на деле очень конкретная — требуются более простые техники типа переякорения и т.д. Если проблемная функция на деле очень общая — значит нужен шестишаговый. Если проблемная функция выражено негативная — шестишаговый.
Это как старые вещи в шкафу — они там лежат, вроде и не очень плохие, но и место занимают. Вроде и выкинуть жалко, и новое не купишь, потому что некуда положить, приходится носить. Лучше отдать куда-нибудь нуждающимся :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
...рефрейминг стирания части
А что происходит с позитивным намерением стираемой части?
А что происходит с позитивным намерением стираемой части?
Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей:
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание. Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми. Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание. Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми. Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
Да уж. По этой ссылке мы провели убедительный диалог, который фактически задал все что необходимо для реализации поставленной тобою задачи.
Угу.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Я пробую использовать для удаления неких "ролевых" антиресурсов. Ну то есть это альтернатива дилтсовским техникам реимпринтинга и изменения убеждений. Кстати видел где-то недавно технику именно удаления убеждений — довольно похоже вышло, по алгоритму.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Ну, всё же приведённый алгоритм не очень похож на алгоритм создания части. Но выходит, что по нему, мы действительно делаем декомпозицию.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ну да, собственно убираем некую связность/эмерджентность/синергию между разными активностями. Понятно, что хвосты надо зачищать отдельно. Но разве и не случается так, что терапия отдельных фрагментов антиресурса вроде бы идёт, но нечто каким-то непостижимым путём вдруг снова восстанавливает весь комплекс антиресурсных активностей? Если разбираться на содержательном уровне, то такие само-восстанавливающиеся сущности и являются типа "убеждениями" или "импринтами", или ещё чем.
Но я предлагаю как раз работать с ними алгоритмом рефрейминга, в лучших традициях рефрейминга НЕ ВНИКАЯ СЛИШКОМ ГЛУБОКО В СОДЕРЖАНИЕ!
То есть как стандартный шестишаговый рефрейминг требует лишь минимально достаточного разбирания содержания:
- антиресурсных активностей
- намерений, за ними стоящих
- процесса творческого изменения
- ...при этом не требуется влезать в ээ глубинные ээ психоаналитически связи, как каждая из этих компонентов работает
...также и рефрейминг стирания части не требует глубоко вникать в механику импринтов, убеждений и т.д.
Угу.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Я пробую использовать для удаления неких "ролевых" антиресурсов. Ну то есть это альтернатива дилтсовским техникам реимпринтинга и изменения убеждений. Кстати видел где-то недавно технику именно удаления убеждений — довольно похоже вышло, по алгоритму.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Ну, всё же приведённый алгоритм не очень похож на алгоритм создания части. Но выходит, что по нему, мы действительно делаем декомпозицию.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ну да, собственно убираем некую связность/эмерджентность/синергию между разными активностями. Понятно, что хвосты надо зачищать отдельно. Но разве и не случается так, что терапия отдельных фрагментов антиресурса вроде бы идёт, но нечто каким-то непостижимым путём вдруг снова восстанавливает весь комплекс антиресурсных активностей? Если разбираться на содержательном уровне, то такие само-восстанавливающиеся сущности и являются типа "убеждениями" или "импринтами", или ещё чем.
Но я предлагаю как раз работать с ними алгоритмом рефрейминга, в лучших традициях рефрейминга НЕ ВНИКАЯ СЛИШКОМ ГЛУБОКО В СОДЕРЖАНИЕ!
То есть как стандартный шестишаговый рефрейминг требует лишь минимально достаточного разбирания содержания:
- антиресурсных активностей
- намерений, за ними стоящих
- процесса творческого изменения
- ...при этом не требуется влезать в ээ глубинные ээ психоаналитически связи, как каждая из этих компонентов работает
...также и рефрейминг стирания части не требует глубоко вникать в механику импринтов, убеждений и т.д.
</>
Стирание части vs декомпозиция части. Природа эго. Стир
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Раз есть рефрейминг создания части должен быть типа рефрейминг удаления части
Да уж. По этой ссылке мы провели убедительный диалог, который фактически задал все что необходимо для реализации поставленной тобою задачи.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей:
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
Да уж. По этой ссылке мы провели убедительный диалог, который фактически задал все что необходимо для реализации поставленной тобою задачи.
Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей:
--что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
...ну, и много сопутствующих вопросов. Ибо, никто не установил, не входит ли эго_части обязательной компонентой в общее эго личности. А, такая гипотеза существует. Но, тогда стирая некую часть, мы, фактически, стираем кусочек эго. Ну, что это в максимальной мере антиресурсно, - говорить про это не стоит.
</>
От тревожности к тревоге; Двойная фокусировка; Неконст
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Никак не могу избавиться от тревожности.
(1) Траектория избавления от тревожности есть переход к избавлению от каждый раз в определенных проявлениях конкретной тревоги.
(2) Далее, следует ожидать генерализации, которая приведет к избавлению от обобщенной тревожности.
Действуя так, мы находимся целиком в поле моделирующей терапии (моделирования конкретных проблем), которая начинается именно с мета-моделирования (конкретизации) данных формы человеческой активности.
Если слишком настойчиво делаю себе терапию тревожности, то она переходит в некую ээ скрытую ээ фобию.
Если я правильно догадываюсь, то указанная тобою "настойчивость" в реале выражается в заметной и даже усиленной концентрации общего внимания на отглагольном обобщении "тревожность".
Да и вообще теряю какие-то важные жизненные ориентиры, здоровое ощущение целостности и хотя бы минимальной согласованности своих стремлений.
В указанной тобою потере ориентиров есть по меньшей мере две компоненты:
--за счет концентрации на проблеме ты действительно своею процессуальной волей теряешь определенные ориентиры.
--за счет генерализации конкретных проявлений тревоги в обобщенную тревогу последняя в свою очередь заставляет тебя дополнительно и властно терять жизненные ориентиры
Похоже, единственное, что с ней можно сделать, это смягчить неким сортом специального оптимизма.
Т.е в целом блюдо горькое, но поверху его смягчают специей оптимизма.
Потому что, так выходит, это чувство является сжатым объективным отражением окружающей действительности, в которой нет каких-то автоматических гарантий благополучия и т.д.
Чувство тревоги является антиподом те чувств, которые могут дать гарантию иррационального благополучия даже посреди окружающего ада.
(1) Траектория избавления от тревожности есть переход к избавлению от каждый раз в определенных проявлениях конкретной тревоги.
(2) Далее, следует ожидать генерализации, которая приведет к избавлению от обобщенной тревожности.
Действуя так, мы находимся целиком в поле моделирующей терапии (моделирования конкретных проблем), которая начинается именно с мета-моделирования (конкретизации) данных формы человеческой активности.
Если слишком настойчиво делаю себе терапию тревожности, то она переходит в некую ээ скрытую ээ фобию.
Если я правильно догадываюсь, то указанная тобою "настойчивость" в реале выражается в заметной и даже усиленной концентрации общего внимания на отглагольном обобщении "тревожность".
Да и вообще теряю какие-то важные жизненные ориентиры, здоровое ощущение целостности и хотя бы минимальной согласованности своих стремлений.
В указанной тобою потере ориентиров есть по меньшей мере две компоненты:
--за счет концентрации на проблеме ты действительно своею процессуальной волей теряешь определенные ориентиры.
--за счет генерализации конкретных проявлений тревоги в обобщенную тревогу последняя в свою очередь заставляет тебя дополнительно и властно терять жизненные ориентиры
Похоже, единственное, что с ней можно сделать, это смягчить неким сортом специального оптимизма.
Т.е в целом блюдо горькое, но поверху его смягчают специей оптимизма.
Потому что, так выходит, это чувство является сжатым объективным отражением окружающей действительности, в которой нет каких-то автоматических гарантий благополучия и т.д.
Чувство тревоги является антиподом те чувств, которые могут дать гарантию иррационального благополучия даже посреди окружающего ада.
0. Проверка. Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?
Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?
Дочитали до конца.