Показаны записи 17391 - 17400 из 56297
Кажется, что концепция последнего желания есть твоя оригинальная.
Опиши ее, пожалуйста, поподробнее.
Опиши ее, пожалуйста, поподробнее.
</>
Re: Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Нет, аллегория неверная. Другой человек не является эго-компонентой субъекта на постоянной или исторической основе. Он, иногда, становится эго-компонентой на временной основе чаще межличностных гендерных отношений.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
--В чем ты увидел безысходность?
Буквально, пресуппозиция о том, что часть не может включаться иногда, как это происходит с общением с другим человеком. Существовать временно.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Так я и говорю, что "на якорях" (на субмодальностях по крайней мере) такие работающие техники уже давно придуманы, известны и работают. Например техника работы с горем Андреасов. Или техника работы с убеждениями Дилтса.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
--В чем ты увидел безысходность?
Буквально, пресуппозиция о том, что часть не может включаться иногда, как это происходит с общением с другим человеком. Существовать временно.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Так я и говорю, что "на якорях" (на субмодальностях по крайней мере) такие работающие техники уже давно придуманы, известны и работают. Например техника работы с горем Андреасов. Или техника работы с убеждениями Дилтса.
Она обладает более обширными ресурсами поведения.
</>
Re: Любая адекватная модель пробно идет на одних якорях
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Нет, аллегория неверная. Другой человек не является эго-компонентой субъекта на постоянной или исторической основе. Он, иногда, становится эго-компонентой на временной основе чаще межличностных гендерных отношений.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
В чем ты увидел безысходность?
--Ежели, модель сформирована правильно, то ее в черновом варианте можно ВСЮ ПРОДЕЛАТЬ НА ЯКОРЯХ. Это будет несколько топорно, но эффективно. А затем уже собирать полноценную технику для данной модели.
--Ну, ради бога.
--Но, тут мы тогда получим совершенно типовую технику типа "избавления от горя" Андреасов и т.п.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
--А откуда пресуппозиция этакой "постоянности" части личности? Почему такая безысходность?
В чем ты увидел безысходность?
--Ежели, модель сформирована правильно, то ее в черновом варианте можно ВСЮ ПРОДЕЛАТЬ НА ЯКОРЯХ. Это будет несколько топорно, но эффективно. А затем уже собирать полноценную технику для данной модели.
--Ну, ради бога.
--Но, тут мы тогда получим совершенно типовую технику типа "избавления от горя" Андреасов и т.п.
Критерий возможности проверить некую модель на якорях есть критерий убедиться в адекватности модели. Не более чем. Это как в ателье собирают будущий костюм/наряд на живую нитку.
Хм, а чем кому-то может мешать эта часть, образовавшаяся на опыте общения с домашними животными?
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Ну, простите, это ведь вы вытащили из моего хоть и специализированного, но всё же персонального блога, эту тему, и начали разбирать на правах некоей всеобщей модели :) Так что это я к вам должен здесь цепляться и говорить — ну так как же довести до всеобщей модели, какие там у нас/вас есть более широкие данные :)
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
Ну, получается так.
Ну, за гранью отдельной техники ещё вот что: эти отдельные символические напоминания о части иногда (не всегда) вписываются в некие более масштабные активности/контексты. В более общие намерения и более масштабное поведение.
Можно спросить: а зачем так делать тогда в таких случаях, если в итоге получили ту же редакцию поведения под более общее намерение. А затем, что мне из опыта понятно, что некоторые части менее поведенчески гибкие, чем какие другие. Цепляются за прошлый опыт и т.д. Поэтому проще их "усыпить" и включить в таком виде малюсенькой компонентой других активностей. Чем пытаться спихнуть на них непривычное количество этих других/новых активностей.
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Ну, а новые видящие чего делали на эту тему?
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Ну, и субмодальности тоже. И любые другие интерфейсы расставаний.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Хорошо, попытаюсь уточнить, с чем я пытался применять этот алгоритм. С частями, которые сильно привязаны (имеют корнями/основаны) на прошлом/детском опыте. И не смотря на наличие более эффективного и взаимо-согласованного типа взрослого поведения, не смотря на то что у них конструктивные намерения (согласующиеся со "взрослыми" намерениями), у них своеобразные формы поведения, которые не совместимы и начинают конкурировать со "взрослыми".
Это не конфликт частей, поскольку не требуется никакого равноправия новых и старых частей. Это не случай не соответствия поведения намерению — поведение и намерение для каждой отдельной части согласованы. Взрослеть отдельно детскую часть не имеет смысла, потому что уже существует с соответствующим намерением взрослая часть.
Разве что можно в процессе типа сущностной одновременно проводить взросление и определённого сорта смешивания/интеграцию одних частей с другими. Но это более затратно/заморочено.
Ну, простите, это ведь вы вытащили из моего хоть и специализированного, но всё же персонального блога, эту тему, и начали разбирать на правах некоей всеобщей модели :) Так что это я к вам должен здесь цепляться и говорить — ну так как же довести до всеобщей модели, какие там у нас/вас есть более широкие данные :)
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
Ну, получается так.
Ну, за гранью отдельной техники ещё вот что: эти отдельные символические напоминания о части иногда (не всегда) вписываются в некие более масштабные активности/контексты. В более общие намерения и более масштабное поведение.
Можно спросить: а зачем так делать тогда в таких случаях, если в итоге получили ту же редакцию поведения под более общее намерение. А затем, что мне из опыта понятно, что некоторые части менее поведенчески гибкие, чем какие другие. Цепляются за прошлый опыт и т.д. Поэтому проще их "усыпить" и включить в таком виде малюсенькой компонентой других активностей. Чем пытаться спихнуть на них непривычное количество этих других/новых активностей.
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Ну, а новые видящие чего делали на эту тему?
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Ну, и субмодальности тоже. И любые другие интерфейсы расставаний.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Хорошо, попытаюсь уточнить, с чем я пытался применять этот алгоритм. С частями, которые сильно привязаны (имеют корнями/основаны) на прошлом/детском опыте. И не смотря на наличие более эффективного и взаимо-согласованного типа взрослого поведения, не смотря на то что у них конструктивные намерения (согласующиеся со "взрослыми" намерениями), у них своеобразные формы поведения, которые не совместимы и начинают конкурировать со "взрослыми".
Это не конфликт частей, поскольку не требуется никакого равноправия новых и старых частей. Это не случай не соответствия поведения намерению — поведение и намерение для каждой отдельной части согласованы. Взрослеть отдельно детскую часть не имеет смысла, потому что уже существует с соответствующим намерением взрослая часть.
Разве что можно в процессе типа сущностной одновременно проводить взросление и определённого сорта смешивания/интеграцию одних частей с другими. Но это более затратно/заморочено.
Дело не в лае или мяукании как таковых.
Дело в том, что мы есть говорящие существа. И мы длительное время общались с неговорящими. Это создает особенную форму проекции.
Дело в том, что мы есть говорящие существа. И мы длительное время общались с неговорящими. Это создает особенную форму проекции.
--Но, там нет четкой проработки вопроса ЗАЧЕМ/В КАКИХ КРИТИЧЕСКИХ СЛУЧАЯХ требуется проведение рефреминга именно "стирания" части.
--Я пробую использовать для удаления неких "ролевых" антиресурсов. Ну то есть это альтернатива дилтсовским техникам реимпринтинга и изменения убеждений. Кстати видел где-то недавно технику именно удаления убеждений — довольно похоже вышло, по алгоритму.
Понимаешь ли, в ролевом ресурсе/антиресурсе может быть очень малая эго-компонента. Как это не странно.
--Ну и еще. В строгом смысле слова, при пере-использовании рефрейминга создания новой части для стирания некоей части мы, фактически, проводим рефрейминг ДЕКОМПОЗИЦИИ.
--Ну, всё же приведённый алгоритм не очень похож на алгоритм создания части. Но выходит, что по нему, мы действительно делаем декомпозицию.
Походит/выходит так.
--Т.е. мы ничего не стираем. Мы разбираем все "на органы" и пересаживаем их к другим частям.
--Ну да, собственно убираем некую связность/эмерджентность/синергию между разными активностями.
Обрати внимание, что само эго есть в значительной мере эмерджентный феномен.
Понятно, что хвосты надо зачищать отдельно. Но разве и не случается так, что терапия отдельных фрагментов антиресурса вроде бы идёт, но нечто каким-то непостижимым путём вдруг снова восстанавливает весь комплекс антиресурсных активностей? Если разбираться на содержательном уровне, то такие само-восстанавливающиеся сущности и являются типа "убеждениями" или "импринтами", или ещё чем.
Или эго. Психическая регенерация в полной мере свойственна, кажется, только одному эго.
Но я предлагаю как раз работать с ними алгоритмом рефрейминга, в лучших традициях рефрейминга НЕ ВНИКАЯ СЛИШКОМ ГЛУБОКО В СОДЕРЖАНИЕ!
А где я предлагал работать с содержанием?
То есть как стандартный шестишаговый рефрейминг требует лишь минимально достаточного разбирания содержания:
- антиресурсных активностей
- намерений, за ними стоящих
- процесса творческого изменения
- ...при этом не требуется влезать в ээ глубинные ээ психоаналитически связи, как каждая из этих компонентов работает
...также и рефрейминг стирания части не требует глубоко вникать в механику импринтов, убеждений и т.д.
Прости, но это у тебя в упоминании какая-то совершенно демоверсия ш-рейрейминга.
--Ты скажешь, что в этой аллегории мозг не является органом для пересадки. И еще, эго не подвержено пересадке. Но, это только ставит вопрос крайней необходимости в уточнении всего двух вещей: -что является натуральным нейрологическим аналогом "мозга" у части
--Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
В части, несомненно, есть к-последовательности. Но, к-последовательности не есть вся часть.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
--Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание.
Я с тобой согласен.
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми.
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
--Ну, можно представить часть как некую кинестетическую последовательность. Тогда стирание за счёт декомпозиции будет буквально включением отдельных частей/этапов этой последовательности в совсем другие последовательности.
В части, несомненно, есть к-последовательности. Но, к-последовательности не есть вся часть.
--что является психологическим основанием эго части. Эго написал без кавычек, потому что это реальная центральная функция для части
--Эго части сублимируется в "последнее желание". Во всех моих экспериментах на себе "разбираемые" части задавали очень конкретное, ёмкое, символическое последнее желание.
Я с тобой согласен.
Но, я точно знаю, что твоя модель построена только/больше на индивидуальных данных. Но, для всеобщей модели нужны несколько более широкие данные.
Часть буквально целиком сублимировалась в некий материальный предмет, который я типично должен был обязаться с собой довольно часто таскать, либо регулярно использовать и т.д. Только один раз удаляемая часть разрешила делать это не пожизненно, а только некоторое время, недели-месяцы.
Ну, это же совсем другое дело. Ты описываешь вовсе не сублимацию, но:
--перевоплощение части
--засыпание части в своем перевоплощенном виде
...в нагализме описано, что этими двумя процессами очень увлекались древние видящие с целью приобретения личного и телесного бессмертия.
Вообще говоря это напоминает типичные механизмы ресурсного "расставания" с живыми людьми.
Если ты имеешь в виду сублимацию в субмодальности, то это имеет отношения к расставанию со всем.
Когда на память остаётся какая-то позитивная штуковина, которая конечно не заменяет всех взаимодействий с человеком, но типа оставляет теплые воспоминания и в некоей прямой или символической форме реализует те полезные свойства отношений, которые имели место.
Есть один нюанс. Субмодальности так же ничего не говорят субъекту словами. Они просто активизируют определенные чувства.
Вот и исполнение этого алгоритма надо понимать как процесс такого мирного/доброго расставания.
Это как старя кошка в углу на подстилке. Кажется, уже надоела. Но, после она мерещится на каждом шагу с силою наваждения и с образами галлюцинаций.
Да я знаю — у меня каждый раз когда подхожу к дому, особенно к родительскому дому, мерещится лай собаки, когда подношу руку к дверному звонку. Хотя умерла она уже много лет и много переездов назад.
Старая умершая кошка гораздо проблемнее старых междичностных отношений. А почему? А потому, что кошка никогда ничего вам не говорила, но ее прижизненные мяукания вы переводили на человеческий с помощью своего ВД.
Но, у меня этот "лай собаки" возникает только в строго ограниченном внешнем контексте + при определённом внутреннем настроении/содержании.
Да я знаю — у меня каждый раз когда подхожу к дому, особенно к родительскому дому, мерещится лай собаки, когда подношу руку к дверному звонку. Хотя умерла она уже много лет и много переездов назад.
Старая умершая кошка гораздо проблемнее старых междичностных отношений. А почему? А потому, что кошка никогда ничего вам не говорила, но ее прижизненные мяукания вы переводили на человеческий с помощью своего ВД.
Но, у меня этот "лай собаки" возникает только в строго ограниченном внешнем контексте + при определённом внутреннем настроении/содержании.
Дочитали до конца.