Показаны записи 14881 - 14890 из 56297
--окно имеет некие особенные границы и даже если оно раскрыто, не факт что граница пропустят данный конкретный объект
--Препятствует наличие возражений?
Эээ, дело в том, что окно не есть некий проективный объект.
Вот, ежели ты будешь делать "рефрейминг с окружающим миром", то и сигналы, и возражения будут буквально внешними и не контролируемыми личностью конкретного субъекта.
Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?
В принципе любая. Но, некоторые туда лучше бы не помещать.
Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?
Нужно минимальный сочетанный уровень порогов самочувствия, активности и настроения.
Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?
Объект начинает:
--генерировать образы достижимых конечных результатов
--идеомоторные образы собственного частного изменения
--...
Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.
Помещение в ОВ подобно машине будущего. После ОВ объект становится как бы из будущего. И он стремится вернуться из собственного актуального прошлого к своему оптимальному настоящему.
--Препятствует наличие возражений?
Эээ, дело в том, что окно не есть некий проективный объект.
Вот, ежели ты будешь делать "рефрейминг с окружающим миром", то и сигналы, и возражения будут буквально внешними и не контролируемыми личностью конкретного субъекта.
Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?
В принципе любая. Но, некоторые туда лучше бы не помещать.
Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?
Нужно минимальный сочетанный уровень порогов самочувствия, активности и настроения.
Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?
Объект начинает:
--генерировать образы достижимых конечных результатов
--идеомоторные образы собственного частного изменения
--...
Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.
Помещение в ОВ подобно машине будущего. После ОВ объект становится как бы из будущего. И он стремится вернуться из собственного актуального прошлого к своему оптимальному настоящему.
</>
Внутренний мир находится "между" тем, что впереди и поз
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Зрительное эго находится между впереди и позади.
Потому что зрительный мир, как система заслоняющих краев непрерывно продолжается от "впереди" к "позади".
Потому что зрительный мир, как система заслоняющих краев непрерывно продолжается от "впереди" к "позади".
--На что похож порог между сном и бодрствованием?
--Так разве в нём есть нечто супер невыразимое? Разные люди ощущают этот порог по-разному. Например, у одного моего друга, это некая буквально сферическая звуковая завеса, в центре которой он начинает находиться, которая сильно приглушает все звуки, находящиеся дальше примерно полутора метров.
О, замечательно! Наконец мы пришли к описаниям в стиле интерфейсов. (К чему я и вел.)
Забавно, что в данном случае можно тривиально ответить на вопрос "где" — вот прямо там в полутора метрах, на поверхности сферы.
Да, да. На поверхности воображаемой сферы-интерфейса.
--На что похож порог между трезвостью и пьяностью?
--Опять же индивидуально. У меня это будет специфическое ощущение щекотки/покалывания по поверхности тела. То есть порог на границе тела. При желании можно было бы откалибровать и изменения внешнего ВАКОГ, но припомнить довольно трудно.
Щекотка по поверхности тела тоже есть интерфейс!
--На что похож порог между глупостью и знанием?
--Если верить Эриксону (и если я правильно вспоминаю), то на очень яркий свет, в центре которого находится предмет, в отношении которого глупость переходит в знание.
А Бандлер предложил для этой задачи двух-образный субмодальный интерфейс.
В общем, не вижу причин, почему бы не надо искать конкретных сенсорных описаний (а любое сенсорное описание будет ээ "топологическим" — будет явно или нет задействовать ту или иную топологию) для порогов сознания.
Я нигде не формулировал запрета на поиск конкретных сенсорных описаний порогов ментальности. Я за то, чтобы присутствовало осознание неизбежности перехода в таких "конкретных" описаниях на язык метафор. И в частности, на язык интерфейсов.
--Так разве в нём есть нечто супер невыразимое? Разные люди ощущают этот порог по-разному. Например, у одного моего друга, это некая буквально сферическая звуковая завеса, в центре которой он начинает находиться, которая сильно приглушает все звуки, находящиеся дальше примерно полутора метров.
О, замечательно! Наконец мы пришли к описаниям в стиле интерфейсов. (К чему я и вел.)
Забавно, что в данном случае можно тривиально ответить на вопрос "где" — вот прямо там в полутора метрах, на поверхности сферы.
Да, да. На поверхности воображаемой сферы-интерфейса.
--На что похож порог между трезвостью и пьяностью?
--Опять же индивидуально. У меня это будет специфическое ощущение щекотки/покалывания по поверхности тела. То есть порог на границе тела. При желании можно было бы откалибровать и изменения внешнего ВАКОГ, но припомнить довольно трудно.
Щекотка по поверхности тела тоже есть интерфейс!
--На что похож порог между глупостью и знанием?
--Если верить Эриксону (и если я правильно вспоминаю), то на очень яркий свет, в центре которого находится предмет, в отношении которого глупость переходит в знание.
А Бандлер предложил для этой задачи двух-образный субмодальный интерфейс.
В общем, не вижу причин, почему бы не надо искать конкретных сенсорных описаний (а любое сенсорное описание будет ээ "топологическим" — будет явно или нет задействовать ту или иную топологию) для порогов сознания.
Я нигде не формулировал запрета на поиск конкретных сенсорных описаний порогов ментальности. Я за то, чтобы присутствовало осознание неизбежности перехода в таких "конкретных" описаниях на язык метафор. И в частности, на язык интерфейсов.
Однако видимый мир — это такая разновидность внутреннего опыта, которая ничему не соответствует — ни картине, ни кинофильму, ни даже «панорамному» кинофильму. Видимый мир не является проекцией экологического мира. Как это может быть? Видимый мир есть результат извлечения инвариантной информации из объемлющего оптического строя посредством исследовательской деятельности зрительной системы, а осознание наблюдателем своего собственного тела во внешнем мире является составной частью внутреннего опыта.
Значит, внутренний мир находится "как бы позади". Потому что "зрительное эго" находится как бы позади — за заслоняющими краями носа/глаз. Но, в экологическом зрительном восприятии (и тем более восприятии в целом) есть и настоящее "позади" — это реальные объекты за спиной.
Таким образом, внутренний мир — это по факту сфера, диаметром примерно с диаметр нашего тела/головы. Типа ээ слепая зона.
Значит, внутренний мир находится "как бы позади". Потому что "зрительное эго" находится как бы позади — за заслоняющими краями носа/глаз. Но, в экологическом зрительном восприятии (и тем более восприятии в целом) есть и настоящее "позади" — это реальные объекты за спиной.
Таким образом, внутренний мир — это по факту сфера, диаметром примерно с диаметр нашего тела/головы. Типа ээ слепая зона.
Да дело не в том, чтобы запоминать/не запоминать в каких-то системах тот или иной маршрут. Дело в том, что для возвращения «обратно» требуется запомненный маршрут специфически трансформировать как бы «перевернуть».
А буквально где и как вы бы его переворачивали, имея задачу вернуться? Типа в "голове"? Прямо в окружающем мире?
Мы обсуждаем не то, как ты на автопилоте кружишь по Москве. Мы обсуждаем тестовое задание
Всё-таки мы обсуждаем Виртуальный Мир, а не техники ориентирования.
А буквально где и как вы бы его переворачивали, имея задачу вернуться? Типа в "голове"? Прямо в окружающем мире?
Мы обсуждаем не то, как ты на автопилоте кружишь по Москве. Мы обсуждаем тестовое задание
Всё-таки мы обсуждаем Виртуальный Мир, а не техники ориентирования.
На что похож порог между сном и бодрствованием?
Так разве в нём есть нечто супер невыразимое? Разные люди ощущают этот порог по-разному. Например, у одного моего друга, это некая буквально сферическая звуковая завеса, в центре которой он начинает находиться, которая сильно приглушает все звуки, находящиеся дальше примерно полутора метров.
Забавно, что в данном случае можно тривиально ответить на вопрос "где" — вот прямо там в полутора метрах, на поверхности сферы.
На что похож порог между трезвостью и пьяностью?
Опять же индивидуально. У меня это будет специфическое ощущение щекотки/покалывания по поверхности тела. То есть порог на границе тела. При желании можно было бы откалибровать и изменения внешнего ВАКОГ, но припомнить довольно трудно.
На что похож порог между глупостью и знанием?
Если верить Эриксону (и если я правильно вспоминаю), то на очень яркий свет, в центре которого находится предмет, в отношении которого глупость переходит в знание.
В общем, не вижу причин, почему бы не надо искать конкретных сенсорных описаний (а любое сенсорное описание будет ээ "топологическим" — будет явно или нет задействовать ту или иную топологию) для порогов сознания.
Так разве в нём есть нечто супер невыразимое? Разные люди ощущают этот порог по-разному. Например, у одного моего друга, это некая буквально сферическая звуковая завеса, в центре которой он начинает находиться, которая сильно приглушает все звуки, находящиеся дальше примерно полутора метров.
Забавно, что в данном случае можно тривиально ответить на вопрос "где" — вот прямо там в полутора метрах, на поверхности сферы.
На что похож порог между трезвостью и пьяностью?
Опять же индивидуально. У меня это будет специфическое ощущение щекотки/покалывания по поверхности тела. То есть порог на границе тела. При желании можно было бы откалибровать и изменения внешнего ВАКОГ, но припомнить довольно трудно.
На что похож порог между глупостью и знанием?
Если верить Эриксону (и если я правильно вспоминаю), то на очень яркий свет, в центре которого находится предмет, в отношении которого глупость переходит в знание.
В общем, не вижу причин, почему бы не надо искать конкретных сенсорных описаний (а любое сенсорное описание будет ээ "топологическим" — будет явно или нет задействовать ту или иную топологию) для порогов сознания.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Склеивание прямо внутри окна возможностей. + Дзен.
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Другое дело, что поместить туда что-то очень непросто:
--хрен его знает как можно вызывать/включать это окно
--окно имеет некие особенные границы и даже если оно раскрыто, не факт что граница пропустят данный конкретный объект
Препятствует наличие возражений?
Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?
Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?
Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?
Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.
--хрен его знает как можно вызывать/включать это окно
--окно имеет некие особенные границы и даже если оно раскрыто, не факт что граница пропустят данный конкретный объект
Препятствует наличие возражений?
Вопрос: Любая ли конструкция может быть помещена в ОВ?
Нужен ли особый эээ настрой человека для такого помещения; подходящее время?
Как меняется сама конструкция/объект после помещения в ОВ?
Помещение объекта в рамку ОВ - это, как тест наличия пути достижения результата и ресурсов для него, пути попадающего под определенные критерии получения минимальных/достаточных результатов. Т.е есть путь, ресурсы, совпадают критерии - можем поместить в ОВ, если умеем его включать.
Как объект, излучающий силу. Окно возможностей = окно силы.
И я уже просто даже не смогу остановиться в исполнении такой «конструкции», которая уже побывала в волшебном «окошке возможностей». У меня может не хватать сил и финансовых средств, инструментов или «инструментов», но остановится я не смогу, пока задуманная «конструкция» не будет в том или ином виде воплощена в реальность/в «железо».
ОВ - это особый эээ постоянно действующий - якорь или якорь включающий некое свойство постоянного исполнения до приемлемого результата. Как у Андреаса в паттерне привязанности к человеку есть что-то что их связывает. ОВ создает эту связку-привязанность этой конструкции и результата.
И я уже просто даже не смогу остановиться в исполнении такой «конструкции», которая уже побывала в волшебном «окошке возможностей». У меня может не хватать сил и финансовых средств, инструментов или «инструментов», но остановится я не смогу, пока задуманная «конструкция» не будет в том или ином виде воплощена в реальность/в «железо».
ОВ - это особый эээ постоянно действующий - якорь или якорь включающий некое свойство постоянного исполнения до приемлемого результата. Как у Андреаса в паттерне привязанности к человеку есть что-то что их связывает. ОВ создает эту связку-привязанность этой конструкции и результата.
</>
Человек управляет и управляется сам внешней силой
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--В обычном рабочем виде намерение есть вербальная формулировка, а окно возможностей есть ВАКОГ-опыт.
--Как ПредметыСилы?
Как объект, излучающий силу. Окно возможностей = окно силы.
Или может ОВ обладает некоторыми свойствами ПредметовСилы?
Обладает всеми свойствами объектов силы:
--сила накапливается
--в той мере, в какой человек управляет процессом аккумуляции силы, в той мере сила управляет им/направляет его
Мои ассоциации на данную тему уж очень слабоваты:(
Это легко поправимо. Достаточно почитать Кастанеду :)
--Как ПредметыСилы?
Как объект, излучающий силу. Окно возможностей = окно силы.
Или может ОВ обладает некоторыми свойствами ПредметовСилы?
Обладает всеми свойствами объектов силы:
--сила накапливается
--в той мере, в какой человек управляет процессом аккумуляции силы, в той мере сила управляет им/направляет его
Мои ассоциации на данную тему уж очень слабоваты:(
Это легко поправимо. Достаточно почитать Кастанеду :)
В обычном рабочем виде намерение есть вербальная формулировка, а окно возможностей есть ВАКОГ-опыт.
Как ПредметыСилы? Или может ОВ обладает некоторыми свойствами ПредметовСилы?
Мои ассоциации на данную тему уж очень слабоваты:(
Как ПредметыСилы? Или может ОВ обладает некоторыми свойствами ПредметовСилы?
Мои ассоциации на данную тему уж очень слабоваты:(
Дочитали до конца.