Показаны записи 14561 - 14570 из 56297
</>
Re: Неизвестное/абсолютно новое. Существует после жизни
substratov в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ухххх,Брррр Там хоть не страшно?
Я был там несколько раз. Там нет ничего знакомого.
А насколько вообще возможно неизвестное или абсолютно новое? Можно ли привести несколько примеры абсолютно нового? Мне вот в голову приходит смерть, но и то не факт, что там нет чего-то знакомого.
Ну, всё же части-редакторы заботятся об (более эффективном) исполнении функции новой части. В простом случае, получается, часть сама отвечает за собственную вариабельность. А такие "ценностные" части не заботят функции отдельных частей. У них какие-то свои ээ высшие ээ цели.
Ценностные части отвечают ЗА СОГЛАСОВАНИЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ДВУХ ЧАСТЕЙ НА ПРЕДМЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИХ ЦЕННОСТЕЙ.
Вообще, тут произошло касательство очень очень интересному вопросу: сколько частей минимум/максимум может быть представлено в данной конкретной ценностной иерархии?
Ценностные части отвечают ЗА СОГЛАСОВАНИЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ДВУХ ЧАСТЕЙ НА ПРЕДМЕТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИХ ЦЕННОСТЕЙ.
Вообще, тут произошло касательство очень очень интересному вопросу: сколько частей минимум/максимум может быть представлено в данной конкретной ценностной иерархии?
Например, я создаю себе новую часть, которая получает от людей некие коммуникативные результаты. И я желаю, чтобы перед тем, как пытаться эти результаты достичь, люди предварительно находились в некоем состоянии. Ну пусть, например, будут весёлыми. Допустим я знаю, что я вполне могу автоматически веселить людей в разных обстоятельствах. То есть будет разумно сказать/считать, что "веселящая других людей" часть имеется.
Ну, в этом месте ты говоришь о том, что умение автоматически веселить людей является важным ресурсом для деятельности любых новый частей, которые преследуют некие коммуникативные результаты.
Тогда на этапе конструирования фантазии я могу не заморачиваться тем, чтобы в деталях представлять именно процесс "веселения". Иначе, это будет пресуппозицией того, что именно новая часть будет "веселить" (ведь для неё/о ней фантазия). Я могу представить, что люди УЖЕ весёлые, и с этого момента в достаточных деталях новую коммуникацию представлять. То есть "веселье" будет одним из стимулов-триггеров новой части.
Ну, это общий момент. Конструируемая фантазия деятельности новой части есть явно визуальное обобщение. В обобщении нет места конкретике.
Имея все вышеназванные мысли, я буду ожидать, что на этапе обработки возражений "веселящая" часть даст некое касательство о том, согласна ли она вообще помогать, и если да, то как именно будет налажено её взаимодействие с новой частью — как поделена ответственность и полномочия.
Ну, любая веселящая часть просто таки должна хотеть применять свои способности к каждому встречному-поперечному.
Ну, в этом месте ты говоришь о том, что умение автоматически веселить людей является важным ресурсом для деятельности любых новый частей, которые преследуют некие коммуникативные результаты.
Тогда на этапе конструирования фантазии я могу не заморачиваться тем, чтобы в деталях представлять именно процесс "веселения". Иначе, это будет пресуппозицией того, что именно новая часть будет "веселить" (ведь для неё/о ней фантазия). Я могу представить, что люди УЖЕ весёлые, и с этого момента в достаточных деталях новую коммуникацию представлять. То есть "веселье" будет одним из стимулов-триггеров новой части.
Ну, это общий момент. Конструируемая фантазия деятельности новой части есть явно визуальное обобщение. В обобщении нет места конкретике.
Имея все вышеназванные мысли, я буду ожидать, что на этапе обработки возражений "веселящая" часть даст некое касательство о том, согласна ли она вообще помогать, и если да, то как именно будет налажено её взаимодействие с новой частью — как поделена ответственность и полномочия.
Ну, любая веселящая часть просто таки должна хотеть применять свои способности к каждому встречному-поперечному.
--Кстати, возникая в результате сложной системной настройки, любая новая часть имеет свойства мета-части.
--Типа как любой новый активный сотрудник в организации должен быть немного политиком/менеджером, даже если в его официальные обязанности управление другими людьми не входит.
Красивой моделью прописывания нового человека в коллектив является вхождение самца гамадрила в новую стаю. Он очень долго крутится вокруг стаи. Пытается задружить с самыми низкоуровневыми членами стаи. Он хватает детей и играет с ними. И т.п.
А высоко-уровневые самцы все это оценивают. Они оценивают насколько новичок терпелив с низшими членами стаи. Если претендент достаточно терпелив, то его берут в стаю.
Затем, он дополнительно участвует в разборках между самцами для уточнения его самцового статуса, но при условии, что он не собирается бодаться с самым главным самцом.
--Типа как любой новый активный сотрудник в организации должен быть немного политиком/менеджером, даже если в его официальные обязанности управление другими людьми не входит.
Красивой моделью прописывания нового человека в коллектив является вхождение самца гамадрила в новую стаю. Он очень долго крутится вокруг стаи. Пытается задружить с самыми низкоуровневыми членами стаи. Он хватает детей и играет с ними. И т.п.
А высоко-уровневые самцы все это оценивают. Они оценивают насколько новичок терпелив с низшими членами стаи. Если претендент достаточно терпелив, то его берут в стаю.
Затем, он дополнительно участвует в разборках между самцами для уточнения его самцового статуса, но при условии, что он не собирается бодаться с самым главным самцом.
Ну, чем уже будет контекст этих изменений, и чем проще действия по их реализации, тем эффективней они пройдут, разве не так?
Это так.
К тому же, вполне может так получиться, что цель изначально была выбрана не разумно. Ежели субъект насквозь проникнут эриксоновской философией, так он, конечно, разумную (с точки зрения балансов интересов сознания/подсознания) цель поставит.
Последнюю мысль ты не развернул.
Это так.
К тому же, вполне может так получиться, что цель изначально была выбрана не разумно. Ежели субъект насквозь проникнут эриксоновской философией, так он, конечно, разумную (с точки зрения балансов интересов сознания/подсознания) цель поставит.
Последнюю мысль ты не развернул.
--Вот поэтому, БиГи весьма здраво в ранних версиях шестишагового рефрейминга предлагали на всякий случай профилактически переноминировать каждую часть, давая ей псевдо-собственные имена. Типа имена по названию символов или цветов радуги.
--Хм, разве вы в обсуждении в одной из прошлых тем не настаивали на том, что надо раздавать собственные имена всем желающим частям? А я как раз категорически такому подходу сопротивлялся :)
В моем мнении на эту тему нет никаких противоречий:
(1) Тезис первый – части следуем номинировать именами собственными.
(2) Тезис второй – имена собственные должны быть псевдо-именами. Точно как в примитивных племенах типа индейцев. Большой медведь. Лунное облако. Чингачгук – Большой Змей.
А может вот как надо делать: — отдельно ээ изымать эго-компоненты частей и интегрировать их в ээээ идентичность личности (в целом)
Хм, ты бы дал хоть намек на методику/технику «изымания эго-компонентов», которую ты знаешь, а я не знаю. Чтобы так было легко изымать эти компоненты.
Собственно, я знаю на эту тему только изменение имен частей, о котором я здесь распространяюсь.
— при этом поведенческие эээ ид-компоненты частей следует/полезно оставлять автономными
Но, дело в том, что ид-компоненты-то как раз и могут быть очень разные. Настолько, что некоторые из них сами ищут себе имена собственные и т.д.
Ну т.е. архитектуру менять — сделать централизованный внутренне согласованный репозиторий "эго-компонент", к которым любая часть имеет доступ по необходимости. Все эго-компоненты в одну кучу, всё остальное в другую.
А вот, отдельная идея репозитария эго-компонентов мне ужасно нравится.
--Хм, разве вы в обсуждении в одной из прошлых тем не настаивали на том, что надо раздавать собственные имена всем желающим частям? А я как раз категорически такому подходу сопротивлялся :)
В моем мнении на эту тему нет никаких противоречий:
(1) Тезис первый – части следуем номинировать именами собственными.
(2) Тезис второй – имена собственные должны быть псевдо-именами. Точно как в примитивных племенах типа индейцев. Большой медведь. Лунное облако. Чингачгук – Большой Змей.
А может вот как надо делать: — отдельно ээ изымать эго-компоненты частей и интегрировать их в ээээ идентичность личности (в целом)
Хм, ты бы дал хоть намек на методику/технику «изымания эго-компонентов», которую ты знаешь, а я не знаю. Чтобы так было легко изымать эти компоненты.
Собственно, я знаю на эту тему только изменение имен частей, о котором я здесь распространяюсь.
— при этом поведенческие эээ ид-компоненты частей следует/полезно оставлять автономными
Но, дело в том, что ид-компоненты-то как раз и могут быть очень разные. Настолько, что некоторые из них сами ищут себе имена собственные и т.д.
Ну т.е. архитектуру менять — сделать централизованный внутренне согласованный репозиторий "эго-компонент", к которым любая часть имеет доступ по необходимости. Все эго-компоненты в одну кучу, всё остальное в другую.
А вот, отдельная идея репозитария эго-компонентов мне ужасно нравится.
Ну, в никакой реальной организации невозможно такое, чтобы новый достаточно активный сотрудник не вызывал вообще никакого сопротивления ни от одного из старых. Поэтому достаточно хотя бы формально выделить ему некую сферу ответственности, с которой хотя бы формально все существующие согласятся.
Ну, отношения между новым сотрудником и старым коллективов являются функцией:
--харизматичности/ступорозности нового сотрудника
--общей доброжелательности/паранояльности старого коллектива
Т.е. я понимаю, что мы там добиваемся как можно более хорошего удовлетворения критериям экологичности и всё такое, но вообще-то ни одно большое изменение (а РСЧ именно для не маленьких предназначен) не может являться идеально экологичным по определению. Потому что организм настроен на гомеостаз. А меняться никому никогда не хочется и не нравится.
Организм настроен на удержание гомеостаза в условиях тяжелых динамических для указанного гомеостаза препятствий.
Люди больше всего на свете боятся неизвестного — В. Сатир. (А никакое даже самое техничное фантазирование не сделает неизвестное известным => останется страх => останутся экологические возражения, которые мы в силах лишь максимально смягчить, но не снять полностью.)
Ну, ты не учитываешь, что воображение может выкидывать невооразимые трюки. Например, оно может «захватить» некоторые эйдетические субмодальности и перенести их чисто формально на нечто абсолютно новое.
Тогда, получается модель что есть дежавю. Волк в овечьей шкуре. Абсолютно новое в обертке старого.
Так что я бы даже более категорично сказал по поводу прав новой части — после того, как старые части формально одобрили (до этого формального одобрения они могут сколько угодно вопросов и претензий поднимать, и все они должны быть рассмотрены и удовлетворены) функцию и планируемое поведение новой части — новая часть имеет все права и обязанности не допускать на территорию своей деятельности, в рамках назначенной функции и планов, никакую другую часть (за исключением тех, с кем априори был заключен договор).
Я не могу даже иметь проблеска догадки на какую аллегорическую ассоциацию ты ориентируешься, уверенно развивая эту свою сильно ограничивающую ролевую фантазию о доблестях/способностях/свойствах новой части.
Ну, отношения между новым сотрудником и старым коллективов являются функцией:
--харизматичности/ступорозности нового сотрудника
--общей доброжелательности/паранояльности старого коллектива
Т.е. я понимаю, что мы там добиваемся как можно более хорошего удовлетворения критериям экологичности и всё такое, но вообще-то ни одно большое изменение (а РСЧ именно для не маленьких предназначен) не может являться идеально экологичным по определению. Потому что организм настроен на гомеостаз. А меняться никому никогда не хочется и не нравится.
Организм настроен на удержание гомеостаза в условиях тяжелых динамических для указанного гомеостаза препятствий.
Люди больше всего на свете боятся неизвестного — В. Сатир. (А никакое даже самое техничное фантазирование не сделает неизвестное известным => останется страх => останутся экологические возражения, которые мы в силах лишь максимально смягчить, но не снять полностью.)
Ну, ты не учитываешь, что воображение может выкидывать невооразимые трюки. Например, оно может «захватить» некоторые эйдетические субмодальности и перенести их чисто формально на нечто абсолютно новое.
Тогда, получается модель что есть дежавю. Волк в овечьей шкуре. Абсолютно новое в обертке старого.
Так что я бы даже более категорично сказал по поводу прав новой части — после того, как старые части формально одобрили (до этого формального одобрения они могут сколько угодно вопросов и претензий поднимать, и все они должны быть рассмотрены и удовлетворены) функцию и планируемое поведение новой части — новая часть имеет все права и обязанности не допускать на территорию своей деятельности, в рамках назначенной функции и планов, никакую другую часть (за исключением тех, с кем априори был заключен договор).
Я не могу даже иметь проблеска догадки на какую аллегорическую ассоциацию ты ориентируешься, уверенно развивая эту свою сильно ограничивающую ролевую фантазию о доблестях/способностях/свойствах новой части.
Ха-ха :) Жалко, никто не составлял словарь общеупотребляемых слов, которые бы указывали на ту или иную субмодальность.
Такой словарь может появиться только по одной причине. Если метапрактики его сделают. Но, больше его никто не сделает. И никогда.
Можно было бы круто делать незаметную калибровку и манипуляцию субмодальностями, не выходя за рамки бытового общения.
Хм, такой словарь был бы не только пособием по манипуляции. Такой словарь имел бы значение в масштабе общемировой культуры.
Такой словарь может появиться только по одной причине. Если метапрактики его сделают. Но, больше его никто не сделает. И никогда.
Можно было бы круто делать незаметную калибровку и манипуляцию субмодальностями, не выходя за рамки бытового общения.
Хм, такой словарь был бы не только пособием по манипуляции. Такой словарь имел бы значение в масштабе общемировой культуры.
Дочитали до конца.