СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ КУНСТКАМЕРЫ1704–1718 гг. Указы Петра I "О приносе родившихся уродов, так же найденных необыкновенных вещей" (Полное собрание законов Российской империи, т. IV, СПб., 1830, №№ 1964, 3159 и др.). Первоначально личные коллекции Петра I и коллекции по анатомии и зоологии хранились в Аптекарской канцелярииhttp://www.kunstkamera.ru/history/index.htmВ КунсткамереОпенметы собираются удивительные нлп-образчики. В КунсткамереОпенметы нас не интересует авторство, но только удивительная природа процессов, породивших выставленные чудеса.текст Комментарии к Новым Пресуппозициям http://www.humans.ru/humans/167037, 17.02.05 19:06 , 9KРаздел: СтатьиМихаил БаскаковКомментарии к Новым ПресуппозициямОбсуждение статьи о Новых Пресуппозициях НЛП показывает, что сообщество НЛП сдержанно воспринимает эту идею. Приведенные в отзыве Юрия Полозова ссылки на тему "металингвистика" и последующие комментарии показывают также, что суть дела осталась не понятой.Причина, конечно, и в том, что сам термин "металингвистика" чаще всего трактуется не в том значении, которое придавал ему М. Бахтин. Поэтому хочу подчеркнуть, что ключевым понятием здесь является диалогическая коммуникация.Межличностная коммуникация предполагает наличие (и взаимодействие) определенных идей у участников коммуникации. Соответственно, речь в данном случае идет о монологе и диалоге не с точки зрения грамматики, а с точки зрения идеологии. Вот что пишет об этом М.Бахтин:"Монологический художественный мир не знает чужой мысли, чужой идеи как предмета изображения.Все идеологическое распадается в таком мире на две категории. Одни мысли - верные, значащие мысли - довлеют авторскому сознанию... Другие мысли и идеи - неверные или безразличные с точки зрения автора, не укладывающиеся в его мировоззрении, - не утверждаются, а или полемически отрицаются, или утрачивают свою прямую значимость..."(здесь заметим, что все сказанное М.Бахтиным в равной степени относится не только к художественному миру, но и к реальному)."Наиболее яркое и теоретически отчетливое выражение принципы идеологического монологизма получили в идеалистической философии" (здесь заметим, что коммунизм в СССР обладал признаками идеалистической философии, хотя и отрицал ее)."Монистический принцип, то есть утверждение единства бытия, в идеализме превращается в принцип единства сознания. Нам важна здесь, конечно, не философская сторона вопроса, а некоторая общеидеологическая особенность, которая проявилась и в этом идеалистическом превращении монизма бытия в монологизм сознания.Единство сознания, подменяющее единство бытия, неизбежно превращается в единство одного сознания; при этом совершенно безразлично, какую метафизическую форму оно принимает: "сознания вообще" , "абсолютного я", "абсолютного духа", "нормативного сознания" и пр. Рядом с этим единым и неизбежно одним сознанием оказывается множество эмпирических человеческих сознаний. Эта множественность сознаний с точки зрения "сознания вообще" случайна и, так сказать, излишня. Все, что существенно, что истинно в них, входит в единый контекст "сознания вообще" и лишено индивидуальности. То же, что индивидуально, что отличает одно сознание от другого и от других сознаний, познавательно несущественно и относится к области психической организации и ограниченности человеческой особи.С точки зрения истины нет индивидуальных сознаний. Единственный принцип познавательной индивидуализации, какой знает идеализм, - ошибка. Всякое истинное суждение не закрепляется за личностью, а довлеет некоторому единому системно-монологическому контексту. На почве философского монологизма невозможно существенное взаимодействие сознаний, а поэтому невозможен существенный диалог.В сущности, идеализм знает лишь один вид познавательного взаимодействия между сознаниями: научение знающим и обладающим истиной не знающего и ошибающегося, то есть взаимоотношение учителя и ученика, и, следовательно, только педагогический диалог[1].Укреплению монологического принципа и его проникновению во все сферы идеологической жизни в новое время содействовал европейский рационализм с его культом единого и единственного разума и особенно эпоха Просвещения... Весь европейский утопизм также зиждется на этом монологическом принципе. Таков утопический социализм с его верой во всесилие убеждения".На этом месте можно прервать цитирование Бахтина и сделать некоторые выводы. Например, о том, что монологический подход к коммуникации имеет очень продолжительную историю и сегодня, по-прежнему, является главенствующим в обществе, как на Западе, так и в России. Можно также задаться вопросом, какие компоненты имеются в НЛП, которые имели бы отношение к выявленной бинарной оппозиции (монолог - диалог).Легко заметить, что данный способ описания коммуникации (через бинарную оппозицию "монолог - диалог") в НЛП практически отсутствует. Все, что в НЛП касается подстройки под адресата (включая вербальные и невербальные элементы подстройки) - все это нисколько не гарантирует диалогического взаимодействия.Разница по сравнению с эпохой Просвещения здесь только в том, что от методов Убеждения собеседника сделан шаг к методам Внушения тех же идей собеседнику. Нисколько не противоречит принципам монологизма и одна из важнейших пресуппозиций НЛП ("смысл наш его общения заключается в той реакции, которую оно вызывает"). Призыв быть "максимально гибкими" в общении - фактически служит только тому, чтобы заставить адресата реагировать "правильным" образом (правильным, конечно, с точки зрения автора трансакции).Справедливости ради, нужно сказать, что в НЛП есть, конечно, и диалогические элементы (например, техники, связанные с превращением контекста проблемы в контекст решения). Однако, общий дух НЛП все равно остается монологическим.Второй важный момент заключается в том, что изначальный (медицинский) контекст применения НЛП (психотерапия) сегодня имеет второстепенное значение. Соответственно, соблюдение определенных норм этики, и гуманизм, органически свойственный медицине, в других областях применения НЛП - абсолютно не являются обязательными. Наибольший интерес здесь представляют контексты, которые формируют общее информационное пространство в обществе. К таковым можно отнести рекламный и политический дискурс.Здесь масштаб применения технологий НЛП в тысячи раз больше, чем в медицине. И результаты вполне характерные: рекламные и политические коммуникации настолько пропитаны технологиями НЛП, что фактически вообще не имеют смыслового содержания. Эксплуатация рекламистами и политиками общественно ценных идей и понятий носит характер широкомасштабного паразитирования. В результате, в обществе нарастает цинизм и отчуждение между людьми, укореняется традиция имитирования коммуникаций, когда люди "как бы" разговаривают друг с другом, но не слышат друг друга, да и сами не выражают своей позиции в таком диалоге-монологе. Все это уже было в Советском Союзе, хотя и на другой основе (коммунистическая идеология), но с теми же результатами.Учитывая вышесказанное, можно усомниться в том, что в медицине (или в педагогике) взаимоотношения между людьми радикально отличаются от принятых в обществе в целом. Для того, чтобы такие отличия создать, принципы диалогической коммуникации нужно целенаправленно культивировать (целенаправленно, а не случайно).В НЛП изначально был упущен критерий диалогичности. Хотя, в работе самого Милтона Эриксона диалогическая коммуникация присутствовала в полной мере, не вступая в противоречие с его гипнотерапией.Далее, назовем принципы, которые приводят к формированию диалога:- понимание равенства сторон;- отказ от позиции доминирования над адресатом или попыток добиться победы над ним (в диалоге не может быть ни победы, ни поражения);- признание приоритета внимания к адресату над необходимостью принятиярешения.- Диалогическая идея - по Бахтину, -это неутвержденная идея, и незавершенная идея. Она не принадлежит одному человеку. Идея - это живое событие, разыгрывающееся в точке диалогической встречи двух или нескольких сознаний. Идея хочет быть услышанной, понятой и "отвеченной" другими голосами с других позиций.- Высказывание (слово) создается позицией (намерением) автора. (Под высказыванием М.Бахтин подразумевает то, что можно назвать репликой в диалоге, включая и многозначительное молчание, и целую речь).- Ослабление или разрушение монологического контекста происходит лишь тогда, когда сходятся два равно и прямо направленных на предмет высказывания. Два равно и прямо направленных на предмет слова в пределах одного контекста не могут оказаться рядом, не скрестившись диалогически, все равно, будут ли они друг друга подтверждать, или взаимно дополнять, или, наоборот, друг другу противоречить, или находиться в каких-либо иных диалогических отношениях (например, в отношении вопроса и ответа).- Диалогические отношения возможны не только между целыми высказываниями, но диалогический подход возможен и к любой значащей части высказывания, даже к отдельному слову, если оно воспринимается не как безличное слово языка, а как знак чужой смысловой позиции, как представитель чужого высказывания, то есть, если мы слышим в нем чужой голос ("чужой голос" - это голос, не принадлежащий автору, один из важнейших критериев диалогической коммуникации;).Логика диалога - это логика дополнения чужой точки зрения, а не отрицания ее.В завершение заметим, что главным источником монологичности в НЛП является его ориентация на результат. В этом внутренняя слабость НЛП. Диалог же предполагает наличие свободной воли адресата, его право на собственный, независимый голос.Еще один феномен, сопутствующий диалогическому взаимодействию, по Бахтину - это полифония, т. е. равноправное звучание множества голосов в диалоге.Резюмируя все вышесказанное, сделаем предположение, что ФОРМИРОВАНИЕ ДИАЛОГИЧЕСКИХ ИДЕЙ и ПОЛИФОНИЧЕСКОЕ СТРУКТУРИРОВАНИЕ КОММУНИКАЦИИ являются перспективными направлениями развития НЛП.
Это песня! Точно, экспонат в кунсткамеру."главным источником монологичности в НЛП является его ориентация на результат. В этом внутренняя слабость НЛП". Блеск!
Да. Экспонат. И критически проанализировать его чрезвычайно трудно. "Все смешалось в доме Облонских".Еще интересно, что по действям/отношениям это типичная красная критика, маскирующаяся под оранжевую (эдипова борьба с отцеположниками - они должны быть свергнуты. Грядет новое поколение героев!). А по ценностям - типичный бежевый - автору строгая методологичность первого кода перекрывает кислород/потребность самовыражения :)
Да в доме этих обломских намешано много больше: приведенные там тезисы по априорной равноправности сторон диалога -- это типичная махровая зелень.Формально - да, это махровая зелень. Но, мне кажется, эти "зеленые" тезисы не идут в диагностический зачет. Это только лишь СРЕДСТВО для достижения оперативного пространства, на котором есть где развернуться кувалде красной критики и много бежевого кислорода для самовыражающихся идей. :) Так что зеленый в спектр не проходит.
Зеленое объемлет красное. Кувалда зеленой критики не меньшая, нежели кувалда критики красной.По ныне прорабатываемой версии для принятия диагностического заключения необходима СУММА:-- явные ценности (критерии важности) соответвующего цвета. Ныне не определены четко.--наличие симптоматических действий/поведения/отношений. Тоже четко не определены. (прим. Отношение - действие/поведение в котором наличиствует ценностный эээ "оттенок", например, для красного - стремление к индивидуальным достижениям - это не прямая формулировка ценности, но около того)--симтоматическое ВАКО (сигналы, задающие симтоматические обстоятельства/ситуации/обстановку, например, для красного - единобортство в спорте, где спорт представлен ВАКО - в пределе - шум трибун и т.п.)Для точного заключения необходима СУММА всех трех. Это идеально. Но, диагностика возможна и по наличию любой пары из указанной троицы признаков.В разбираемом примере идея необходимости диалогического равенства мнений похожа на зеленое отношение. Но не есть четкая формулировка зеленой ценности. ВАКО вообще нет для этого заявления - диалоги кого, с кем, где, о чем?Красные обстоятельства заданы не этим текстом, а моей предшествующей критикой автора вот в этом месте:http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.htmlЦенностные заявления красного уровня - наличествуют.Красные действия/отношения присутствуют.Итог. Красная критическая статья, с возможным переходом на возбужденный бежевый уровень (следующих публикаций) в последствии при усилении разгромной критики содержания :)
Красное -- это "прав, потому что это я, и я сильнее. А правил нет". Оранжевое -- это индивидуальные достижения в рамках общих правил. Спорт -- это оранжевое, борьба по согласованным рациональным правилам. Сильнее тот, кто сильнее "по правилам", а не сильнее абсолютно.Синие потому и терпеть не переваривают оранжевых, что они их путают с красными.
Красное -- это "прав, потому что это я, и я сильнее.Сильнее, ловчее, умнее (в пределе - любое качество) - могу побеждать и побеждаю. Это вот в заморских фильмах показывают - завалил герой злодея, но как бы ситуация не торопила прикончить злодея, герой делает победоносное заявление над поверженным противником. Красный - это вот этот "победный клич" о превосходстве :)А правил нет".Это патология красного. Если нет правил для победы, все равно есть некоторая референтная группа (хотя бы в голове такого красного беспридельщика) для которой эти "несуществующие правила" образуют другую системы правил.В этом месте мутно. В оригинале на красном уровне утверждается победоносное эго героя. Но если нет системы отсчета для победы, то и нет фиксации самого факта победы. А тогда мы имеем нечто вроде треугольника:--герой--проигравший--свидетель/судьяНо с этим надо разбираться, потому что оправдание отсутствия правил в борьбе за выживание (которое ведь может быть мета-выживанием, метафорическим выживанием, выживанием при избытке ресурсов) это более характеризует бежевый уровень!Оранжевое -- это индивидуальные достижения в рамках общих правил.Ценность индивидуального знания.Спорт -- это оранжевое, борьба по согласованным рациональным правилам. Сильнее тот, кто сильнее "по правилам", а не сильнее абсолютно.Спорт, взятый сам (как поведение/действие) по себе, не является достаточным диагностическим критерием. Он может быть и бежевым (тренировка к выживанию), и пурпурным (мистика внутренних энергий, цы, например) , и красным, и синим (атмосфера клубов, команд как организаций)Синие потому и терпеть не переваривают оранжевых, что они их путают с красными.Многие оранжевые имеют в своем спектре отчетливые красные составляющие - "я умный, а вы дураки, я вас и победил своим умом". Так что ничего синие не путают, они нутром чуют эту спектральную составляющую.
согласен с тем, что заметка звучит невнятно, но, мне представляется, что интегральная критика начинается с вопроса - а чем они правы?>А по ценностям - типичный бежевый - автору строгая методологичность первого кода >перекрывает кислород/потребность самовыражения :)бежевый=самовыражение?вот эта связь мне непонятна, на бежевом самость только инстинктивная (как я это понимаю)
согласен с тем, что заметка звучит невнятно, но, мне представляется, что интегральная критика начинается с вопроса - а чем они правы?1 Ну, первые реплики, которые мы сделали с Аилевом, это не критика, это тренировка сравнительного диагностического применения модели спиральных/спектральных уровней.2 Текст "Комментарии к Новым Пресуппозициям" (как и сам текст "Новые Пресуппозиции") написан не в рамках интегрального подхода, а как деструктивная критика первого кода НЛП. Деструктивная потому что строится примерно по такой логике (далее аллегории):--автомобили ни на что не годны - если вытащить из под капота машины мотор и засунуть туда лукошко с куриными яйцами, то такая машина никуда не поедет. Таким манером/методом можно делать и "позитивные" доказательства, например (анекдот): докажем что у таракана органы слуха в ногах а) с ногами таракан от стука убегает б) без ног - никуда не бежит, сколько не стучи в) вывод очевиден - органы слуха в ногах--автор претендует на знание НЛП на уровне его замысла создания - моделирование моделирования (=мооделирование в опенмета - отличается от моделирования). Но реально не знает его даже на уровне использования.В таком случае требуется критика с позиций первого когда. Содержание критики - ликбез по применению, моделированию и мооделированию. Что я и сделал по отношению к "Новым Пресуппозициям" две Кунсткамеры назад:http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.html3 "Новые Пресуппозиции" де юре выражают намерение автора гибридизировать (сплавить, интегрировать) первый год и идеи Бахтина, но де факто - это стремление прихватить что-то полезное из НЛП и развить нечто совершенно новое "по Бахтину". Что я автору и предложил:
2 Возможно, "новые пресуппозиции" могут служить источником каких-то "новых техник". Но тогда эти "новые техники" будут находиться целиком за пределами территории НЛП. На что они могут походить совершенно неизвестно. Собственно, тогда автору-новатору надо набраться смелости и начать придумывать такие техники без оглядки на НЛП.http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.html
Для этого надо описать какую-то свою собственную модель. По моим догадкам это Модель/ТехникаДиалогаПоБахтину. При этом на периферии внимания хорошо бы удерживать соображение о том, что первый код предлагает на тему диалога:(1) Диалог с интеграцией/перевоплощением в собеседникаhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115(2) Фактически, типичный диалог лицом к лицу в первом коде является эээ тетралогом:http://www.livejournal.com/community/openmeta/135481.html?thread=2226745#t2226745Сознание1 с Сознанием2Сознание2 с Сознанием1Сознание1 с Подсознанием1 (через биофидбек, обеспеченный Подсознанием2)Сознание2 с Подсознанием2 (через биофидбек, обеспеченный Подсознанием1)(Такое представление о диалоге в первом коде несколько ближе идеям Бахтина, чем то мыслится автору "Новых Пресуппозиций".)
4 В ответ на критику "Новых Пресуппозиций" появилось не описание авторской модели, а полярная критика критики - полярная мета критика, которая на переднем плане привлекает внимание не к ее содержанию, но к мотивам, движущим автором. Их-то мы и стали анализировать в первую очередь.5 С интегральной точки зрения появление "Комментариев к Новым Пресуппозициям" для меня как сигнал эээ "духа": обрати внимание смысловое пересечение "пресуппозиций"<=>"диалога"<=>"Бахтина". Обратил:http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632=>А по ценностям - типичный бежевый - автору строгая методологичность первого кода >перекрывает кислород/потребность самовыражения :)=>бежевый=самовыражение? вот эта связь мне непонятна, на бежевом самость только инстинктивная (как я это понимаю)Ну, в этом такая логика:--бежевый по основному определению - уровень инстинктивного выживания--в выживание входит борьба за обеспечение минимумом/оптимумом ресурсов биологического выживания--в ресурсы входит обеспечение минимума/оптимума места/пространства для выживания (как говорят в быту - меньше народа, больше кислорода :)--весьма похожа на правду следующая идея:
Из теоретического описания следует, что Бежевый уровень формируется при дефиците ресурсов выживания (пищи, воды, безопасности и т.п.). В то же время, множество примеров из жизни указывают на ситуации, когда после пребывания в условиях дефицита ресурсов выживания человек оказывается в нормальных/избыточных условиях наличия таких ресурсов. Однако впоследствии его поведение может быть таким, как если бы дефицит ресурсов сохранялся. Это пример военного невроза (который указан в описании). Данное явление находит простое объяснение с точки зрения Критериев важности – если у человека по тем или иным причинам сформировались Критерии важности в отношении ресурсов выживания, то в не зависимости от реального наличия/отсутствия ресурсов в последствии поведение будет определяться идеей ценности/сверхценности ресурса, см., например:Американцы отправляют в мусорное ведро 14% пищиhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/136825.html?thread=2215545#t2215545
Т.е. указание на борьбу за "бежевое самовыражение" это метафора (мета-отношение) настоящей борьбы за буквальный физический ресурс места/пространства.
Можно я здесь возникну по поводу "14% пищи" (и естественной приблизительности таких оценок, которая может и подвести в оценках).-- В США много пищи продается в довольно больших упаковках, семейного размера, или скидки в магазине применяются, скажем, к 3 кг овощей, а не к одному. Если человек живет один, даже в двоем, пропадает продуктов.-- Их хлеб расчитан на сэндвичи и тостеры, он влажный и долго не живет, и не засыхает, а производит пенициллин.-- Ну и пища "искуственная" -- измененная с добавками, что сами американцы на ней взросшие, ее тоже начинают плохо переваривать. Вот atorin описал какая там картошка http://www.livejournal.com/users/atorin/289954.htmlПолучается "14%" это не характеристика индивидуумов, а характеристика культуры, которая создала такую среду обитания, где этот процент еды производится и упаковывется так, что портится.
спасибо, стало яснее,т.е. самовыражение с неосознаваемой "бежевой" (среди прочих) мотивациейпри этом "скорее красота стянет порядочность в омут, нежели порядочность исправит красоту" :)
приятно, что вы так развернули обоснование,в свернутом виде не была понятна логика рассмотрения>де факто - это стремление прихватить что-то полезное из НЛП и развить нечто >совершенно новое "по Бахтину".Возможно, "новые пресуппозиции" могут служить источником каких-то "новых техник". Но тогда эти "новые техники" будут находиться целиком за пределами территории НЛП. На что они могут походить совершенно неизвестно. Собственно, тогда автору-новатору надо набраться смелости и начать придумывать такие техники без оглядки на НЛП._____________________________вот, это же было в вашем тексте, но не отложилось, отфильтровалось как "посылание на..." и только...
вот, это же было в вашем тексте, но не отложилось, отфильтровалось как "посылание на..." и только...Это был интегральный посыл :) одновременно. Просто такое за мое время занятием этим делом уже сотню раз встречалось. Много искателей чего-то нового стараются "оттолкнуться" от того что уже есть и не соблюдают требующейся в таком разе методологии:--познать ложное как ложное - в нашем случае - пресуппозиции первого кода, на первый взгляд, в их малом числе и "суконых" формулировках выглядят явно чем-то ограничивающим (этот этап наш молодой? автор прошел правильно)--познать истинное в ложном - на этом шаге требуется для отвержения пресуппозиций первого кода углубиться в него и понять их истинное функциональное значение в нем (именно этот шаг работы наш автор намерен схалявить - пропустить)--познать истинное как истинное - на этом шаге разрабатывается нечто новое, которое мощнее, сильнее прежнего за счет того, что включает прежнее знание в себя и идет дальше (типично, что с пропуском предыдущего шага на этом шаге рождается не обширное новое, а нечто ограниченное и уродливое)
Хм :) Несколько дней пытался расшифровать загадочную красоту этой вашей формулировки. (Сейчас проверю свое понимание :)У нас Порядочность живет на более высоком уровне развития чем Красота? :)
Это не моя красивая формулировка, а Шекспира (диалог Гамлета и Офелии после знаменитого to be).Порядочность и красота как метафоры разных ценностных уровней (в принципе там могли быть два любых других слова:). Эта ассоциация связана с моими последними размышлениями о соотношении этики и эстетики в рамках интегрального подхода.
Это не моя красивая формулировка, а Шекспира (диалог Гамлета и Офелии после знаменитого to be).
ГамлетТо, что если вы порядочная и хороши собой, вашей порядочности нечегоделать с вашей красотою.ОфелияРазве для красоты не лучшая спутница порядочность?ГамлетО, конечно. И скорей красота стащит порядочность в омут, нежелипорядочность исправит красоту. Прежде это считалось парадоксом, а теперьдоказано. ...
Порядочность и красота как метафоры разных ценностных уровней (в принципе там могли быть двалюбых других слова:). Эта ассоциация связана с моими последними размышлениями о соотношенииэтики и эстетики в рамках интегрального подхода.Хм, так что же "интегральнее" - эстетика/красота или этика/порядочность?
для меня всегда эстетика обладала большей ценностью, знакомство с интегральным подходом приводит к переосмыслению этики,тодлько вместе. конечно, потому что чистый эстетизм порождает в итоге постмодернистскую неопределенность, а приверженность этике - убийственную серьезность и отсутствие вкуса.