КунсткамераОпенметы

Я долго думал, стоит ли размещать это здесь... Но
1. размещена эта информация совершенно открыто. Каждый может её прочитать.
2. Решил обсудить аспекты экологии и прфессиональной этики с вами коллеги. Если все же будут малейшие сомнения в правомочности- тут же уберу.

Клиент на открытой Инет консультации:

В 3-4 года в садике влюбилась в мальчика, и когда в первый раз подошла к нему, пытаясь обратить на себя внимание, то он со всей силы царапнул меня по лицу. Но я даже не заплакала, потому что стояла пораженная тем, с каким отвращением и презрением на меня смотрел.
Я случайно вспомнила эту историю, стараясь понять причины постоянных неудач в личной жизни. При достаточно симпатичной внешности, общительности и гибкости поведения у меня либо очень длительное время нет мужчины (как бы подсознательно защищаю себя от боли) либо меня каждый раз по совершенно разным причинам бросают. И оказываясь такой жертвой, я очень болезненно это переживаю. При этом если люблю я - я всегда оказываюсь жертвой, а если любят меня - я всегда действую как тиран.
Подскажите, как уйти от этих неприятных шаблонов, чтобы они перестали влиять на мою жизнь?

Консультант:
Слушай! Прикольно!

Ты действительно думаешь, что знаешь как устроена твоя душа? Что "если было то, то будет это"? Что есть какие-то там "шаблоны"? Неужели разумно считать, что кроме "царап-царап-опыта" в 3-4 года не было ничего более важного и ценного, что повлияло бы более существенно на твою жизнь? И нет ничего, что влияло бы на нее сегодня!

Весь этот бред от психологов, что есть однозначная причинная связь между настоящим и прошлым - просто фигня! Прекрати искать причины для глупостей - они от этого не перестают быть глупыми. А казалось бы!!! Я ж знаю пашему ЭТО у меня! Я не такая дура, как может показаться! Круто!

Только активно копаясь в прошлом можно избежать ежесекундной возможности измениться прямо сейчас!

2. Решил обсудить аспекты экологии и прфессиональной этики с вами коллеги. Если все же будут малейшие сомнения в правомочности- тут же уберу.
____________________________
А что же здесь обсуждать-то можно, кроме констатации:
--"консультант" просто не является консультантом
--"консультант" "консультирует" самого себя

Может, конечно, и обсуждать то нечего.
Только в том, месте это не один и не самый впечатляющий пример.
Принцип консультирования
Клиент:
У меня Х
Консультант:
1.Выбрось Х из головы
2. Нет у тебя никакого Х
3,4,5- Чё ты понимаешь, я лучше тебя знаю, что у тебя.

В приведенном конкретном примере консультант мастер НЛП. И наверное (может и быть умозрительно) имеет понятие, об установлении раппорта, о том, что клиента нужно принимать в его пространстве и прочих азбучных истинах...
Даже в том, случае если он полный невежда... ну хоть элементарное то мог бы для начала поделать...
И самое, что у меня возмущение вызывает...
Какого хрена в консультанты то лезет?

Может, конечно, и обсуждать то нечего.
Только в том, месте это не один и не самый впечатляющий пример.
________________________
Хм.

Принцип консультирования
Клиент:
У меня Х
Консультант:
1.Выбрось Х из головы
2. Нет у тебя никакого Х
3,4,5- Чё ты понимаешь, я лучше тебя знаю, что у тебя.
________________________
Это не консультрование.

В приведенном конкретном примере консультант мастер НЛП.
_________________________
Ну если там указан всем известный мастер, то это эээ в нарушение принципа кунсткамеры вызывает автоматические реплики:
--"мастер" не является мастером
--"мастерские стандарты" не являются мастерскими стандартами
--"нлп" в котором возможны такие стандарты не является НЛП
и прочее.
Ну т.е. для кунсткамеры это вырожденный образец, в нем нет познавательной силы - это заспиртованный младенец с двумя головами и без рук, без ног.

Я думаю, все объясняется проще с такими примерами - там же площадка для удаленных консультаций через интернет? У хозяев площадки просто нет технологий осуществления удаленных заочных консультаций:
--вот сообщает клиент о том, что он убежден - надо переработать прошлое, например, опыт импринта
--сидит/читает это интернет консультант - ну как я буду ее/его вести через импринт, используя только тексты в интернете? - никак - ну тогда попробую сбить пациента с его темы
Вот и все объяснение.

Из этого примера можно извлечь такие конструктивы:
--создание для всех мощных техник НЛП, которые предполагают ТебеИсполнения хорошо действующих СебеАналогов, которые можно предлагать заочно
--организацию собственного консульционного сайта (консультационный филиал опенметы?)
--привлечение на него эффективных интернет консультантов
--привлечение на него эффективных консультанов-вживую
--дообучение интернет консультантов
--дообучение консультанов-вживую
и т.п.
Кто/когда начнет? :)

И наверное (может и быть умозрительно) имеет понятие, об установлении раппорта, о том, что клиента нужно принимать в его пространстве и прочих азбучных истинах...
____________________
Ну по моей версии - кто-то просто ищет/отлаживает весьма грубими средствами способы работы через интернет :(

Даже в том, случае если он полный невежда... ну хоть элементарное то мог бы для начала поделать...
И самое, что у меня возмущение вызывает...
Какого хрена в консультанты то лезет?
_____________________
Кто-то отрабатывает орг/биснес модель, а не сдержательные приемы работы с клиентами через интернет.

>Это не консультрование.
По большому счету да. Не консультирование. Но поскольку имеются некоторые формальные признаки (оповещение клиента, что это консультирование, использование букв НЛП. Обмен репликами, т.е. коммуникация) то как бы "консультирование". Клиент то в чем виноват, что его в мясорубку заманивают...
> Ну т.е. для кунсткамеры это вырожденный образец, в нем нет познавательной силы - это заспиртованный младенец с двумя головами и без рук, без ног
Так живых то он хватает...
К счастью есть, там некоторые которые пытаются действовать по НЛПерски
>--сидит/читает это интернет консультант - ну как я буду ее/его вести через импринт, используя только тексты в интернете? - никак - ну тогда попробую сбить пациента с его темы
Вот и все объяснение.
Это с одной стороны оптимистическое объяснение. С пресуппозицией, что консультант понимает, что имеет место импринт.
(Мне так кажется, что ни.. ии фига он не понимает)
С другой стороны пессимистически... если он понимает и пытается сбить клиента в черте куда... то он с...нехороший человек.

> Кто/когда начнет? :)
Стоит сделать на ОпенМете.
интересно, ailev за интернет обеспечение(техническое) на сайте опенмета.орг возьмется...
Ьребуется некоторые вопросы решить я, например, против, чтобы консультации были открытые. Требуется двойная или тройная конфиденциальность для клиентов.
Реклама... о боже! Из меня рекламщик... Если кто-нибудь возьмется...

>Это не консультрование.
По большому счету да. Не консультирование. Но поскольку имеются некоторые формальные признаки (оповещение клиента, что это консультирование, использование букв НЛП. Обмен репликами, т.е. коммуникация) то как бы "консультирование". Клиент то в чем виноват, что его в мясорубку заманивают...
________________________
А это уже вопросы этики(?) организации бизнеса :(

> Ну т.е. для кунсткамеры это вырожденный образец, в нем нет познавательной силы - это заспиртованный младенец с двумя головами и без рук, без ног
Так живых то он хватает...
К счастью есть, там некоторые которые пытаются действовать по НЛПерски
___________________________
Добрый/умелый консультант и злой/сумасшедший консультант? :)

>--сидит/читает это интернет консультант - ну как я буду ее/его вести через импринт, используя только тексты в интернете? - никак - ну тогда попробую сбить пациента с его темы
Вот и все объяснение.
Это с одной стороны оптимистическое объяснение. С пресуппозицией, что консультант понимает, что имеет место импринт.
_____________________________
Ну это позволяет извлечь конструктивный оргмомент.

(Мне так кажется, что ни.. ии фига он не понимает)
С другой стороны пессимистически... если он понимает и пытается сбить клиента в черте куда... то он с...нехороший человек.
_______________________________
Ну а это заставляет еще сильнее налечь на упряжь опенметы :)

> Кто/когда начнет? :)
Стоит сделать на ОпенМете.
интересно, ailev за интернет обеспечение(техническое) на сайте опенмета.орг возьмется...
__________________________
Ну об этом можно только просить/аргументировать его.

Потребуется некоторые вопросы решить я, например, против, чтобы консультации были открытые. Требуется двойная или тройная конфиденциальность для клиентов.
__________________________
Ну несколько уровней на выбор.

Реклама... о боже! Из меня рекламщик... Если кто-нибудь возьмется...
___________________________
Ну это же интернет маркетинг - вот у меня есть такой специалист рядом - это просто работа за компом - и сайт становится позиционированным в нужном месте и в нужной иерархии ссылок. Одноразово за месяц стоит 200-300$

>Ну это позволяет извлечь конструктивный оргмомент.
Ага. Хороший способ.
> Добрый/умелый консультант и злой/сумасшедший консультант? :)
По моему они там уже перестали действовать согласовано. Раньше рубрика открыта была лишь для отобранных консультантов, а теперь лепят все кому не лень.
Видимо идея продавать эту услугу уже отпала
>Ну а это заставляет еще сильнее налечь на упряжь опенметы :)
Угу :)
> Ну об этом можно только просить/аргументировать его.
Угу. Завтра.
> Ну несколько уровней на выбор.
Конечно.
> Ну это же интернет маркетинг - вот у меня есть такой специалист рядом - это просто работа за компом - и сайт становится позиционированным в нужном месте и в нужной иерархии ссылок. Одноразово за месяц стоит 200-300$

Вот тут у меня есть сомнение... Ну будет сайт в пятерке, тройке.
Будет ли это означать, что клиенты станут консультироваться платно? ...

Пока, что опыт с интернет рекламой у меня не позитивный...

> Добрый/умелый консультант и злой/сумасшедший консультант? :)
По моему они там уже перестали действовать согласовано. Раньше рубрика открыта была лишь для отобранных консультантов, а теперь лепят все кому не лень.
Видимо идея продавать эту услугу уже отпала
ТАКУЮ услугу не продашь.

> Ну это же интернет маркетинг - вот у меня есть такой специалист рядом - это просто работа за компом - и сайт становится позиционированным в нужном месте и в нужной иерархии ссылок. Одноразово за месяц стоит 200-300$
Вот тут у меня есть сомнение... Ну будет сайт в пятерке, тройке.
Будет ли это означать, что клиенты станут консультироваться платно? ...
Ну надо ясно представлять цели:
--консультирование клиентов заочное и вживую
--консультирование/обучение специалистов заочное и вживую

Основания для перехода на полностью коммерческую основу - работа не менее года в промежуточных режимах

Работать в два-три сайта - официальный и типа в жж - для клиентов отдельно и для консультантов отдельно.
Доконсультрование вживую может давать частичную коммерческую отдачу сразу. Примерно так.

Пока, что опыт с интернет рекламой у меня не позитивный...
Основной тип рекламы - "сарафанный интернет", "сарафанное радио" - от человека к человеку :)

Дело не только в интернет-рекламе. По моему опыту интернет-консультирование вообще не получается платным. То есть все закончится на "промежуточных режимах" :)

Закрытое консультирование отлично обеспечивается письмами. Этот режим писем (а не тредов-форумов) обеспечивает обычно и более личный, интимный и доверительный тон в консультациях.

На ОпенМета.орг лучше держать хостинг только некоммерческих проектов (хотя ссылки на коммерческие проекты вполне возможны). Проще всего для попыток отработать формат использовать еще одно комьюнити в ЖЖ, хотя не представляю, как именно. Зарегистрировать его может любой человек. Но в этом комьюнити даже непонятно что обсуждать, ибо сами консультации должны уходить в приват письмами.

Можно было бы давать консультации в самой ОпенМете отдельными постингами -- именно что открытые показательные консультации. Сейчас в таком режиме у нас идут "тренинги", а могли бы идти и консультации/демонстрации. Это не требует какой-либо специальной работы и органично впишется в формат нашего проекта. Но денег отсюда ждать не приходится "впрямую" -- только через рекламу "сарафанным радио" и с последующим приходом клиентов вживую или в частной переписке.

Дело не только в интернет-рекламе. По моему опыту интернет-консультирование вообще не получается платным. То есть все закончится на "промежуточных режимах" :)
Возможно мы говорим о разном консультровании? Разве есть образцы развитого интернет-психологического консультирования?

Закрытое консультирование отлично обеспечивается письмами. Этот режим писем (а не тредов-форумов) обеспечивает обычно и более личный, интимный и доверительный тон в консультациях.
Речь идет о нескольких уровнях закрытости-открытости.

На ОпенМета.орг лучше держать хостинг только некоммерческих проектов (хотя ссылки на коммерческие проекты вполне возможны). Проще всего для попыток отработать формат использовать еще одно комьюнити в ЖЖ, хотя не представляю, как именно.
Будут энтузиасты - попробуем.

Зарегистрировать его может любой человек. Но в этом комьюнити даже непонятно что обсуждать, ибо сами консультации должны уходить в приват письмами.
Это конечно так.

Можно было бы давать консультации в самой ОпенМете отдельными постингами -- именно что открытые показательные консультации. Сейчас в таком режиме у нас идут "тренинги", а могли бы идти и консультации/демонстрации.
Ну их уже есть какое-то число.

Это не требует какой-либо специальной работы и органично впишется в формат нашего проекта. Но денег отсюда ждать не приходится "впрямую" -- только через рекламу "сарафанным радио" и с последующим приходом клиентов вживую или в частной переписке.
Тех кто нуждается в чистой консультации непосредственное соседство бурных познавательных дискуссий слегка отпугивает.

Ежели познавательные дискуссии отпугивают консультируемых, то как создать такое место, где консультируемые бы не отпугивались? Что за тип коммуникации тогда был бы с ними до начала консультации? Зачем бы туда будущие клиенты приходили, в это место?

Я ничего в этом не понимаю: все мои предыдущие попытки наладить интернет-консультирование с моими знакомыми психологами с треском провалились. Следовательно, я тут не лучший советчик (хотя в интернет-проектах кручусь давно ;)

Я бы подождал, пока кто-нибудь не представил законченное описание того, что хочется получить, и зачем это вообще нужно в такой форме. И, желательно, еще и показал прототип (чтобы разговор был более конкретный). А запрограммировать сайт, или открыть коммьюнити, или дать какую-нибудь рекламу -- это всегда можно, если ясно "что" и "зачем".

Ежели познавательные дискуссии отпугивают консультируемых, то как создать такое место, где консультируемые бы не отпугивались?
Отдельный сайт на эээ вашем сервере со ссылкой на все сайты опенметы
+ два жж со ссылкой на опенметы

Что за тип коммуникации тогда был бы с ними до начала консультации? Зачем бы туда будущие клиенты приходили, в это место?
Решать свои проблемы - это на первом месте.

Я ничего в этом не понимаю: все мои предыдущие попытки наладить интернет-консультирование с моими знакомыми психологами с треском провалились.
Ну предполагается, что то как консультировали ваши знакомые психологи отличается от того как можем консультировать мы.

Следовательно, я тут не лучший советчик (хотя в интернет-проектах кручусь давно ;)
Ну, фактически-то мы к вам не за советом, а с нескромной просьбой о выделении бесплатного ресурса.

Я бы подождал, пока кто-нибудь не представил законченное описание того, что хочется получить, и зачем это вообще нужно в такой форме. И, желательно, еще и показал прототип (чтобы разговор был более конкретный). А запрограммировать сайт, или открыть коммьюнити, или дать какую-нибудь рекламу -- это всегда можно, если ясно "что" и "зачем".
Будем готовить.